Re: [讨论] 星战9到底问题出在了哪边?

楼主: BITMajo (BITMajo)   2022-06-16 16:06:44
: 1.原力的战力爆棚:
: 从这集开始,
: 原力变成可以对抗舰艇级别的能力,
: 芮跟凯罗忍用互拉小艇比拼原力,
: 白卜庭甚至可以用西斯雷电发出地图砲,
: 完全颠覆星际大战的战力平衡
星际大战没什么战力平衡的,地图砲在 Legends 里面就有,
所以光这点本来就不是什么问题,粉丝在意的不是白卜庭"太强",
粉丝在意的是一连串欠缺思虑的设定,给人带来明显粗制滥造的剧本。
另外我想说,虽然本传和外传里面的白卜庭都强的像个鬼神,
(只是表现的程度不同)
但新三部曲的白卜庭,最棒的地方就是,
他胜利的关键在于用力量以外的方式赢过对手。
强大的西斯何其多,但白卜庭是直接看准了绝地最脆弱的部位,
消灭了他们为谁、为何而战的理由,而非单纯的展现他的闪电有多亮。
: 2.芮的身世:
: 可惜这是推翻了8的设定,变成吃书
这就像你说的,吃蔬,
青菜萝卜各有所好,但你们两个导演要什么要自己乔好,
一个系列这样搞就是没救。
人家拍续作,就算要讲的东西,精神跟原作不同,
也是要依据原作设定去发扬光大另辟蹊径,
他们倒好,自己的作品里面就给自己前后打脸了。
: 3.白卜庭回归:
: 4.凯罗忍回归绝地:
: 其实9部带出很多新的东西,
: 像是西斯大教堂,
: 系列作品从未提及的西斯大本营
: 还有全部西斯寄宿在白卜庭身上的设定
: 个人觉得帮绝地西斯的宇宙观又丰富了一些
粉丝为什么不能接受白卜庭回归,用 Poe 那句明台词就可以理解:
"Somehow Palpatine returned",
喔,好一个 Somehow。
没错,让白卜庭继续于迪士尼三部曲担任大 Boss,
其实是没问题的,但这句台词完全爆露了电影剧本粗制滥造的程度,
而且也完全不打算在大萤幕上掩饰,而是丢给衍伸作品想办法补完。
这类衍伸作品其中之一,就是 2020 年出的漫画作品,
名为 Darth Vader,讲述以维德为视角,
帝国大反击到绝地大反攻之间的故事。
这部里面就提到了,维德其实也去过 Exegol,
在那边见识到了白卜庭的强大,是他根本不可能赢得了的,
呼应了他在绝地大反攻时,为什么会对路克说你不可能赢过皇帝。
另外他也在 Exegol 见到了 Snoke 的复制品,
原来 Snoke 的存在,就是作为让白卜庭永生用的容器,
只不过最后失败了,只留下一个有强大原力能力的残缺品。
白卜庭一直都不只是个拥有强大原力的普通西斯,
他还能够追求永生,掌握了永存不朽的力量。
这也呼应了 Ep3 里面,他对安纳金讲述的创生故事,
他决不是在绝地大反攻里面,丢进死星反应炉就能轻易打败的敌人,
而是拥有超凡脱俗的神力,直到完全显露前都无法被摧毁。
这样的作法好吗?很好啊,这其实就是粉丝想看的。
而且原本的外传设定,就是朝这个方向去走,
然而迪士尼一开始把外传舍弃了,
他们是想做出自己的东西,塑造全新的反派,
结果最后看来是没有能力做到这点。
说到凯罗忍,他可以洗白吗?
也没什么不可以啊,
维德都杀了多少人了,最后还不是洗白,
凯罗忍不就是杀了老爸,有什么不可以的。
(虽然说凯罗忍其实也杀了一堆无辜的人就是了)
Darth Vader 漫画里面也补了维德回归光明面的理由,
他因为想查明妻子死时的真相,一路追踪到 Polis Massa,
在废弃的医院找到残存的机器人影像纪录,
终于听到了妻子的遗言:
Obi Wan, there's good in him, I know...
听到妻子垂死前对自己的评价居然是这样的,
这带给他的震撼,才重启了他心中的火种。
但是凯罗忍是怎么洗白的呢,
他惨败给芮后,老爸出现在眼前,
(而且还不是绝地英灵而是他自己的妄想)
拍拍他的背说没事啦,你还可以加入光明面,
现在这样不正好吗?
就算没有 Darth Vader 漫画的补完好了,
绝地大反攻里面维德看着自己的亲生儿子受苦,
终于转念杀死皇帝,放弃西斯的道路,
那剧情的合理性,那镜头的气氛塑造,
都是完全没问题的。
凯罗忍呢?哇操你这个打输了才找东西安慰自己的,
这个叫鲁蛇加妄想神经病啊。
顺便推一个搞笑影片,不要太在意影片中安纳金的老爸是谁的设定。
https://youtu.be/eFog6enc6HE
作者: aensland   2022-06-16 16:34:00
真的,非常同意
作者: smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)   2022-06-16 17:15:00
两边不讨好,认真沿着8的架构继续下去,反而我这个新粉丝会支持
作者: luciferii (路西瓜)   2022-06-16 17:55:00
早晚有一天非影视作品会跟EU时大一样,一律改当成野史那影片不是搞笑,是真的漫画设定。
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2022-06-16 18:00:00
你怎么会觉得沿着8的新设计就会好看呢?首先是凯罗忍本身就是个失败、出戏的角色,连打黑人都那么吃力,当反派没有什么绝望感受限于路克、韩索罗已经写死,莉亚现实中去世没办法补拍,莉亚这个角色不管怎么拍,在第九集中一定要会显得空洞突兀凯罗忍白回来虽然很老套,但故事上会把“单纯把一个已经坏透了的凯罗忍干掉”要有戏剧张力,只是9限于篇幅这方面真的处理很糟,这是另一回事照8那样的架构只能把重点放在芮、芬恩、萝斯打败极恶的凯罗忍(顶多凯罗忍自己死前断气前顿悟,决定改过向善),很遗憾的是,很突兀地随便把复制人西帝拖出来,反派的魅力都比凯罗忍好
作者: aensland   2022-06-16 18:12:00
虽然我很想说皇帝演员本来就很有魅力,但凯罗忍我没记错的话其实演技也是很棒的,真的是剧本问题不是演员的锅
楼主: BITMajo (BITMajo)   2022-06-16 18:18:00
塑造脚色有很多种方式,凯罗忍可以不用像达斯魔那样强于战斗,不用像杜库那样有深厚的外表魅力,不用像将军那样有异形的独特气场,他可以有只属于他自己的特色,不过电影没有把这部分做好另外关于莉亚,我想说她其实根本没有必要在9的剧本里面占太多空间,这跟演员有没有死掉无关,而是因为8的重点之一就是要教育 Poe 成长 (虽然说到底教育了什么就—)然后把反抗军交给这个新世代的领导接棒假如是我来决定的话,或许就让莉亚把凯罗忍在8丢掉的面具(虽然他在9又不知道干嘛决定捡回来修好戴上捡走穿上,打扮成像他一样的西斯武士去面对他凯罗忍把她砍爆以后,面具破掉才发现是自己的母亲这样一来大部分靠替身,最后露个脸就行二来呼应帝国大反击里面路克在树洞里的遭遇三来这冲击比打输芮以后跟自己的脑内老爸对话强多了不管之后要转光明还是恶堕到底都能引导下去
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2022-06-16 19:24:00
凯罗忍这烂角色没亚当崔佛来撑一定更烂
楼主: BITMajo (BITMajo)   2022-06-16 20:46:00
https://youtu.be/4RQjjjs_7wg看了这个恶搞后我对凯罗忍的看法就回不去了这很好,非常迪士尼
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2022-06-16 23:03:00
看过SNL里面的开罗人就知道他演技不错了 他根本是被烂剧本搞到风评被害 不过更惨的是芬恩 接连星战789跟环太平洋2两个烂掉的续集 都不知道是剧本问题还是演员问题了 人家波还有不少其他作品帮他洗白
楼主: BITMajo (BITMajo)   2022-06-17 00:17:00
Fin 感觉就是官方的 Token black,然后官方也不喜欢他给他安排的剧情,最接近的角色应该是 JarJar吧直接这样搞主演角色,可以啊,还真敢做其实我觉得大破大立,甚至毁原作设定都不是不可行的但前提是你要同时有创造出让人觉得有趣的新东西让导演讲他们想讲的东西,不代表想到什么就讲什么而是要依据自己想讲的东西,顾全所有方面创造出新宇宙Fin、Poe、Rey这个三人组合不用说就是很近似旧三部曲的韩、莉亚、路克,但是实际发展方向就差多了,旧三部曲的三人组,是一路走来逐渐熟悉、互相扶持、彼此依赖,最后生死与共的好伙伴,而且这点是光看电影就能感觉得到的迪士尼三人组,相对的...仔细想想的话,就会发现 Rey 和Poe 在 Ep9 之前,大萤幕上的互动几乎是0,事实上除非外传去补新故事,这两人能互动的时间就只有不同电影间观众看不到的部分而已,于是 Ep9 的冒险,就用这种两个核心成员感觉根本没什么牵绊的奇怪方式展开这在我看来就是导演只顾著讲自己想讲的东西,结果完全没顾及整体的发展方向
作者: summer34796 (Fiva!!)   2022-06-17 05:32:00
亚当崔佛是影帝 但是不知道为什么789剧本给他的是中二设定
作者: ray0808 (Ray)   2022-06-17 08:47:00
凯罗忍的人物设定跟演员都很好,是剧本太烂了
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2022-06-17 13:47:00
第8看到一半就在看手表看还剩多少时间
作者: annisat   2022-06-20 23:40:00
喜欢你的第一段 前三部曲吸引人的地方就在于它不只是打打打打打打打

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