[闲聊] 想闲聊一下前传的光剑对决

楼主: hydebeast (雷枪)   2022-02-11 21:29:57
rt
想当年后传上映时 风格迥异的剑斗风格稍微引起两派讨论
部分人觉得很不精彩 比前传差多了
部分人则觉得后传的剑斗比较"真实" 而不像前传花拳绣腿
小弟个人是倾向前者的 我反而认为后传的对决速度太慢 "以光剑"来讲更不真实
其实我当年也在板上发过一篇文讨论这点
我当时的论点如下:
1. 光剑理论上剑刃几乎无重量 跟一般的剑速度应该差很多
2. 光剑杀伤力极高 轻轻碰到就可以断金属
3. 原力使用者反应速度快到可以瞬间挡多发子弹
虽然现在还是保持一样论点
但小弟前阵子突然很迷真实历史的中世纪跟一些相关的迷思 看了一堆影片
里面也包括真实中世纪的武打跟好莱坞电影的差异
所以对这个议题又有一些不一样的想法
想给各位参考
首先 真实的剑斗pace比起普遍影视作品是要高上很多的
我本来认为后传的动作戏如果以真实的冷兵器的角度来看或许还行 但其实不然
https://youtu.be/Cn36Pb8z3yI
这部是一个对HEMA有了解的团队Adorea拍的长剑对决
可以看得出来他们的来回速度是很快的 甚至他们使用的长剑算是相当大把的 仍然可以有这
种速度
https://youtu.be/MkYjdPCyYjk
这是很多人心中影视作品最佳 真实性高的剑斗 The Deluge里的动作戏
除了速度以外 可以看到也不会有好莱坞常见的 把武器高举身后 大力(破绽也超大) 像在打
棒球般的攻击
这也是我对后传最不满的地方 虽然我789的光剑战通通只看过一次
但我清楚记得双方 尤其凯罗忍 常常有那种光剑拉到身后 又慢又用力的挥击动作
当下只觉得 rey别愣著看 快点轻轻往前刺一下 凯罗忍就GG了阿
这也是大多数影视作品的冷兵器动作戏中常犯的错误
本来我以为可能冷兵器都很重 这样很合理吧
但其实有稍微看一点HEMA对战的影片 跟一些人家开箱把玩高度仿真的中世纪武器 就知道这
种动作其实很蠢
真实的武器是可以有很快 但又很有力量的挥击的
拉回来聊聊前传
虽然我很喜欢前传的动作戏 但也不认为这些动作戏经得起慢动作定格检视
事实上我看了几个影视作品冷兵器对决的动作戏分析都满惨的 包含我觉得很不错的猎魔士
第一季第一集
不过某天看到了常看的频道主Shadiversity对安纳金对欧比王对决的分析 觉得前传的动作
戏 或者说至少安纳金对欧比的这场 实在需要平反一下
https://youtu.be/gvW4touytkc
影片很长 粗略总结一下shad的看法 有错请指正
首先电影当然还是追求戏剧张力为主
但至少这场打戏双方露出破绽的比例并没有那么高
当然这个打戏拖很长 双方还是有很多破绽 也有很多挥击是对着对方的武器而不是对人打的
情况
其中还有广受批评的两个人光剑转圈圈不知在干嘛的桥段
但总的来说双方大多时候都有保持防御架势 破绽并不多
甚至这场战斗双方有大量转身动作 而转身这种动作基本上是学习HEMA的人都大力批评的
但这场打戏中的转身大多数都没有露出太大的破绽 要嘛是架开对方攻击后的转身 要嘛是转
身的同时还是有做出防御背后的动作
虽然说 比起转身还是有别的效果更好的攻击可以做 影片里shad有示范 运用很简单的脚步
其实可以达到一样甚至更好的攻击效果
但至少这场打戏中大多的转身都没有很大的破绽(前面讲到的猎魔士打戏就有很多被shad批
评的转身动作
总的来说 shad给这场打戏的评价是很高的
很多动作不实用 但破绽并没有很多 以观赏性为优先的电影来说算很优
当然这只是shad一个人的看法 就提供大家参考囉
我并没有看其他任何星战的动作戏分析 因为我不希望对星战幻灭lol 刚好只看了这部影片
就意外的看到好评
shad另外还有两部分析星战动作戏的影片 分别是ep5路克对达斯维德 还有ep8的王座战
两部我都没看 不过王座战似乎糟到shad在其他影片里也有批评几次就是
这里再放一个yt频道做的光剑对战影片让大家欣赏
https://youtu.be/AAzY28C8Syc
他们有找专业的剑术家做指导
打得也很精彩
以上一点浅见~
作者: kdash (magus)   2022-02-11 22:28:00
相较于shad的讲解,我反而喜欢skallagrim,前者太娱乐性了XD
楼主: hydebeast (雷枪)   2022-02-11 22:31:00
skallagrim倒是有讲解我最后面分享的那个光剑对决话说懒得看我po的其他影片的人真的推荐可以看一下最后那个光剑对决 里面有很多惩罚对手破绽大的动作的反击~
作者: kdash (magus)   2022-02-11 22:58:00
IGN之前也有找过一位剑术专家评论1~9的光剑武打片段.那系列都蛮有趣的.尤其是对有实际接触兵器对打的人来说
作者: xBox1Pro (神鬼微软)   2022-02-12 00:11:00
不是有一个吐槽影片,把首部曲光剑对战不必要的跳跃都点出来
作者: konny (冷月如刀)   2022-02-12 12:07:00
老实说真有光剑这种轻而杀伤力高的武器 一定会倾向细剑那种快而小动作 以刺击为主的剑法
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-02-12 13:49:00
拿铁丝假装光剑和朋友玩几次就知道了,要拟真的话根本不会用斩击,远远的刺击又快又远又难挡
作者: tofuco (优质宅Dy)   2022-02-12 15:40:00
我知道789的光剑感觉起来有够重
楼主: hydebeast (雷枪)   2022-02-12 16:11:00
的确看过的研究剑术的人 包含shad在内都认为追求真实光剑用类似刺剑的打法最有效率 只是这样可能就不符合一般大众的喜好lol另外要追求真实的话 像在旧共和国电动里出现的长杆光剑应该会是很强势的武器 看过polearm跟剑类武器对决就知道长杆的距离优势对剑来说多绝望 只是这种武器要挡子弹大概会很不灵活
作者: aensland   2022-02-12 18:03:00
所以难怪西帝特别强 不是他剑术高干 只是他很爱刺击
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2022-02-12 20:39:00
所以第二型的设定其实很有道理啊
作者: sfzerox (SSDD)   2022-02-14 16:07:00
789光剑给人感觉就是笨重 超怪
作者: choubinshou (choubinshou)   2022-02-16 22:16:00
我是觉得电影因为是真人对打所以拿绿棍道具所以表现上终究还是会像是有实体的武器的对打tcw动画里面的挥击跟打斗感觉就比较没这种限制不过rey杀snoke的方法倒是真的很光剑的合理用法 XD(最后Kylo杀龙虾兵也有用到,瞄准后开机)啊刚刚去重看 发现snole也是kylo杀的
作者: dbwu (dbwu)   2022-02-21 02:03:00
shad分析星8王座战的影片超好笑https://youtu.be/qyzwBWsqqw8 每一个动作都有问题,最后一个动作更是在挑战观众的智商,看完快笑死
作者: YummyMcGee (NBA我最聰明)   2022-02-22 10:25:00
光剑就像喷火枪 超细火焰的那种 当然用刺的最有效率
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2022-02-27 22:41:00
星战要认真讨论很多面向槽点都很多吧XD
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-03-08 23:20:00
第二型就光剑对决型,假想对手也拿光剑的状况
作者: caire (北 极 光)   2022-03-10 23:28:00
印象中.老卢是在前三部才开始加入光剑战型设定?所以4.5.6基本上感觉似有若无.1.2.3 就很强烈.7.8.9被拿掉?但在SW 世界观有原力.光剑对战可因为原力加速也可以减速?甚至于让对方挥向非正常方向XD 要合理化乱掰给老鼠去玩就好
作者: fred7698 (福烈德)   2022-03-14 09:33:00
第一集那个武打慢动作影片,真的让人印象深刻第三集最后那场,单纯就是部分转剑太莫名,一看就看出来了…

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