楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2015-12-24 18:07:03※ [本文转录自 movie 看板 #1MUlY43m ]
作者: mgdesigner (机枪设计师) 看板: movie
标题: Re: [讨论] 星际大战中,光剑摆上段姿势是否有优势?
时间: Thu Dec 24 03:39:45 2015
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 标题: [讨论] 星际大战中,光剑摆上段姿势是否有优势?
: 时间: Wed Dec 23 21:58:15 2015
: 星战讨论又一篇~
: 上段(日文同"玩笑")
: 剑道五行的日文wiki
: https://goo.gl/bz23Os
: 上段是剑道中攻势最猛的一种启始式,同时也牺牲了防守
:
: 星战的lightsaber combat中,我们也看到不少上段姿的对决,大部分集中在I II III里头
:
: II末的Anakin v.s Dooku; III的Windu v.s Sidious
:
: 也可以说IV V VI没有特别设计这个梗
: 所以星战光剑对决中,摆上段姿有优势吗?
上段没有啥优不优势，上段其实很危险 ....
I II III的武打就是如下影片所言
: 推 ru04j6ru6: https://youtu.be/kqjZJFOQDkA 12/24 00:46
花招打空气打剑本体而已，而且有一点很重要的，是
运镜问题很大
让人可以看出很多破绽，这也表示I II III的武术导演真的不行（毕竟是特技演员，并非
真正竞技剑术家），就算尤达摆着最帅气的八相也毫无意义
要探讨真实系的剑术，要看IV V VI VII
讨论上段才有意义。
上段其实很危险，使用上段要很有勇气或者霸气，目前看到上段频率高的有....
路克天行者
芮
达斯维达，而且他还用过变化形的单手上段
看来他们真的是一家人？ XD 而且三个人也都常用突刺
然后...
欧比王喜欢用下段跟中段：EP4欧比王对达斯维达，其实很多高段技术动作，欧比王用了很
多小动作去化达斯维达的进攻，维达也用了漂亮的四连段，差点搞死欧比王，然后欧比王假
意忘情的要举手起来变上段，故意卖弱点给维达就....接下来就是大家知道的发展
凯罗忍：他用了少见的协构，这个也是某种很pro 的技法，毕竟身受重伤，没有精力持剑乱
挥，每一下挥重手，一定要“ㄆㄨ”着对方，协构可以让对方不好量距离，这就很重要了。
OK讲评结束 最后分享，如何看出电影里面的剑术对决是真实系还是舞蹈系？
真实系是这样
1.两人在安全距离之外 O>
作者:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2014-12-24 03:46:00大声唱! 唱到Huk出来骂人!
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2014-12-24 03:48:00今天刚好星期四XD
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2014-12-24 04:36:00123斗剑的分镜问题真的很多，让人觉得意义不明
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2014-12-24 08:51:00尤达：我攻击防御都摆上段
作者: Hans14 (沉默反对派) 2014-12-24 09:16:00
酷 还画了图 XD
作者: Bcod (试用) 2014-12-24 10:04:00
推你!!!拜托写更多
上段有好处是开空门给对方，诱导对方攻击的路径不过也要自己能反应得过来。有原力应该是小case
ep2安纳金与杜酷那一幕 强调的或许是两人的心境 尤其是杜酷 当时杜酷的表情其实有些慌张 凸显了安纳金的能力直逼杜酷 所以两人二次交手时 杜酷也是想要快快解决他 不想缠斗 也就在他砍了安纳金一只手后 松了一口气
不只分镜有问题 动作设计也非常有问题要把打斗编得像跳舞一样流畅不是不行可是至少分出胜负的动作也要一样流畅吧常常都是前面打得眼花撩乱动作超快 结果都败在发呆(我是指EP123)而且实在是跳舞跳得太明显了XDDD 砍光剑砍空气像上面的安纳金对杜库也是 安纳金被砍手那幕超发呆
作者:
iam0718 (999)
2014-12-24 10:53:00动画不能比阿 XD
作者: kiwi0530 (Kiwi) 2014-12-24 11:46:00
尤达：手中无段，心中也无段
作者: mini168 (迷你一路发) 2014-12-24 12:13:00
动画一开始是跳舞系啊 最后一对一才正常了点
作者: jmebgrl 2014-12-24 12:13:00
可以请原po推荐其他真实系片单吗?(举手
作者: mini168 (迷你一路发) 2014-12-24 12:20:00
最后两个二刀流的比拼就有荡开对方的剑 而一打二时都不知道在干嘛 可能是战斗陀螺上身
作者:
oej2301 (无头海贼)
2014-12-24 13:51:00拜托你不要这么专业好吗？
那个动画一打二的时候的确有点像跳舞系但一对一都很精彩 武打编排的很棒
作者:
log56 (君主建山川)
2014-12-24 17:00:00旧共和的动画其实剑道成份就低了，主要在强调如果用剑的人同时会隔空推/抓人会是什么情形? 如果可以预知砍过来会是什么情形？ 把剑扔出去如果可以顺利拿回来会是什么情形首部曲我觉得达斯魔边退边用原力把一个垃圾砸开门那边精彩有把原力同时列进去思考；其他我就不知道动作设计在干嘛了另外光剑一个钮按下去剑身就会消失，不知道为什么没人设计对砍的时候突然收剑骗过对手挥空马上出剑伤人的段子总之我觉得星战电影的武打太粗糙，要剑道比拼就该hardcore一点，至少要吸收更多剑戟片的阵式。目前到ep7稍微可以期待Rogue one 与 ep8 的发展，ep7有拳霸演员没发挥太浪费 XD
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-12-24 18:06:00借转星战版
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-24 19:20:00
也可以解释成双方都有预测攻击轨迹的能力，所以双方都很难有效挥击中线，才出现那么多空挥或往剑砍的画面毕竟是超级系的作品，硬要用真实系去评论....
作者: iamsafin (sa) 2015-12-24 21:38:00
同楼上 这种评论法根本没把世界观带入 硬要评很恶心
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 10:17:00
你可以想像成空挥的位置是对方原本要瞬移的位置啊双方一边拼剑一边拼预知，空挥代表被反预知了:)而且如果符合剑道剑术也会有个问题，它看起来就会像是两个剑道家"人类"在打架，而不像是两个超人我想乔治编排剑舞的方式应该就是让一般人有看见两个超人对决的感觉吧
作者:
BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡)
2015-12-25 10:38:00楼上说的 也有道理 我突然释怀了(笑)
作者:
Shalone (虾龙)
2015-12-25 11:07:00预知和反预知根本就是脑补过度，电影中从来没表现过原力预知在光剑对决时有一丝一毫的应用而且所谓的原力预知通常都笼统到半死，怎么可能在光剑对决这种生死瞬间的时刻应用要这样硬护航你还不如说双方原力附体都太猛了，连光剑走
作者:
BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡)
2015-12-25 11:10:00我以前很推崇EP1的光剑战 但后来看有分析影片说
作者:
Shalone (虾龙)
2015-12-25 11:10:00向都被干扰，进而出现挥空气的情况
如果两大高手把预震跟反预知能力摧发到极致。那应该会是两根超专注木头站在那边不动，等到有人稍有松懈就会一刀决胜负
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 11:38:00
当然也可以这样想像阿
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2015-12-25 12:28:00真实的斗剑，高手都有很好的预测能力啊，但是高手不会有极弱的距离感，无限的力气（ 挥剑会消耗精力）
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 12:58:00
我知道那是脑补，只是导演想用娱乐性的方式呈现超人对决的场面，也是一种艺术的表现方式啊剑尖试探，触刃后再伺机欺身或许不是乔治心目中的超人对决呈现方式吧毕竟也没有演员可以演出超人到底会如何搏斗，终究要有所取舍
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2015-12-25 13:55:00所以“合理性”、“重量感”等等会不够..123的打斗无法像4567那样表现出每个武士的个性、打斗中也在说故事补充3勉强还算不错
作者: rexforce (雷克斯) 2015-12-25 14:09:00
但增加了“看起来像个超人”的合理性，也可能比较能符合光剑七型的夸张描述，这大概就是取舍吧当然从日式剑道转为中国演示武术，也跟好莱屋的流行相关更何况这是一部把战舰开到视距内互轰，在派一堆战机狗战的"科幻"电影,我想娱乐性还是重要的多了
作者:
log56 (君主建山川)
2015-12-25 15:03:00ep7光剑交锋喷火花是真的，所以演员脸上狰狞表情不是演的XD这算是突破，让演员的光剑演出看起来比之前都稍微真实一点
真的要用真实系去看，光剑决斗会很无聊~像是456我也认为是原力的关系，是"绝地武士"的对决，而不是 日本武士or圆桌武士~~这也不是啥护航~华丽的画面给观众的感觉就是快哉!~我想砍那边，你就挡那边or闪那边，当然会有打空气光剑的现象~而且，你第一次看影片的当下还会去注意吗?这都是无聊or有心人士想来批评贬低123的后话~123最帅的地方就是光剑对决~华丽场面~繁荣的共和国
有原力这个设定，就会有预测的情况，与其讲预测，不如说是一种感觉，就像安纳金小时候，他妈妈说他总能提前知道事情的发生一样，反应很快、很机敏
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2015-12-25 17:53:00毕竟星战七又回到真实系剑术，招招致命有迫力七的Rey跟Kyro一定原力很弱，所以才都不会挥棒落空XD
作者: MMsith 2015-12-25 20:47:00
用原力辅助比剑合理 精准的反弹雷射也有靠原力在辅助吧