[新闻]人工智能盯上星海争霸 韩国高手:AI绝不是

楼主: wl3532 (Liese)   2017-05-21 13:57:46
人工智能盯上《星海争霸》韩国高手:AI绝不是对手
〔即时新闻/综合报导〕去年Google旗下的AI公司DeepMind所开发出的AlphaGo以4胜1负
击败韩国围棋高手李世,震惊全球,DeepMind下个目标就是放在开发即时战略游戏《星海
争霸2》的人工智能(AI),要挑战人类星海高手,面对AI的步步进逼,韩国星海高手对此
有不同的看法。
《麻省理工科技评论》(MIT Technology Review)采访了2016年星海世界冠军“Byun”
以及星海传奇选手“Jaedong”,这两名选手都是韩国星海高手,都愿意以公开赛的形式
与顶级人工智能对决;24岁的新科世界冠军“Byun”很有信心战胜AI,他强调,在有生之
年,AI绝不是他的对手,而退役的星海传奇选手“Jaedong”则相对保守,他估计AI可以
战胜职业玩家,因为它永不疲倦,并拥有人类无法匹敌操作速度。
“Byun”认为,《星海争霸》与围棋不同,围棋可以看到整个棋盘,可以依据棋盘上完整
的资讯进行计算,但在《星海争霸》中,由于战争迷雾的关系,玩家不能看到整个战场,
而即时战略游戏中,讯息是至关重要的,主导著玩家的资源管理、探索巡逻、建筑布局,
以及战斗计划等一系列的策略。
玩家必须根据有限的讯息做出不同的反应,“Byun”说:“玩《星际争霸》时,你需要对
许多未知和变量作出迅速的反应,但我发现AlphaGo这种人工智能并不擅长处理突发状况
”,除了迅速反应外,玩家对于整个游戏的走向也要拟定一个长期战略,“Byun”认为,
想要设计一个同时擅长短期和长期策略的人工智能应该很困难。
不过星海传奇选手“Jaedong”则没有这么大的信心,他认为AI可以战胜职业玩家,因为
它永不疲倦,并拥有人类无法匹敌的“手速”(APM,每分钟能输入指令的速度),“
Jaedong”说职业玩家的手速可以高达数百,但AI可能达到数万,“如果AI技术持续达到
到一个人类无法跟上的操作速度,那么将轻松战胜人类”。
日前DeepMind的研发人员Oriol Vinyals表示,《星海争霸2》是一个非常适合拿来测试人
工智慧的游戏,因为游戏内的环境比起围棋,更接近于比较复杂的“真实世界”,如果人
工智慧能够征服《星海争霸2》,学到的东西也将比较适用于真实世界。
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2074178
作者: JubeChocobo (啾比)   2017-05-21 14:09:00
又来了APM10000 野死神无敌
作者: positMIT (MarineQueen)   2017-05-21 14:14:00
MIT必推
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-21 14:16:00
两船陆战队双线 16只都扇型甩枪 怎么玩
作者: rodney228 (繁星)   2017-05-21 14:23:00
APM不限制的话AI根本不需要太多战术思考
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2017-05-21 14:31:00
AI稳赢吧 等同开图的侦查 极限的apm
作者: homelife (SKY)   2017-05-21 14:32:00
在上次Blizzardcon之后,AlphaGo玩SC2好像都没消息
作者: Ashaku (尽心篇 天地同流)   2017-05-21 14:52:00
想像手速10000的mkp就好啦 qq
作者: cody880528 (Summon)   2017-05-21 14:53:00
原本说2017Q1要出API 但是被延后了
作者: mentha39 (薄荷)   2017-05-21 14:55:00
喂资料也要时间吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-21 14:56:00
解冻不清楚DeepMind被限制APM了XDBZ两个月会丢一点讯息出来 但进展缓慢
作者: dianlezo (迪欧)   2017-05-21 14:58:00
还在开发接口吧? 不然实际训练要学习很久
作者: walelile (wakaka)   2017-05-21 15:01:00
就算限制APM也是AI赢,星海开局才那几种,是要训练多久电脑可以一个frame看出有几只农民,人类可以?拿AI来打星海只是浪费研究资源而已,屁用也没有
作者: homelife (SKY)   2017-05-21 15:11:00
原来API到现在还没出,还以为去年底就出了..真的好拖
作者: qqq1397 (浑汲噩营)   2017-05-21 15:18:00
多人多工,随时不失误多线你、运营不会失误,被多线零反应时间;比围棋更绝望而已
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-21 15:22:00
API是有的 但是合不合用另外一回事 所以一直重来阿...
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2017-05-21 15:34:00
越复杂的游戏AI来玩优势越高 简单的说法 AI方等于是有多少个单位+有多少个建筑物就等于有多少个玩家在玩然后人类方永远只有一个玩家...
作者: win4104 (BB)   2017-05-21 15:37:00
APM会限制 然后阿法狗跟人类一样 是看着萤幕玩的没有开图的问题为什么每次提到这个都会有人觉得阿法苟会用无限APM打赢..训练的目的是要开发AI 又不是只是要打赢人类阿法狗的资源会尽可能限制的跟人类一样 实验才有意义阿法狗是从简单的打砖块开始 只凭著跟人类一样的视觉情报慢慢练习上来的 不是专门写来打星海的AIhttps://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM
作者: tasin (Ringo)   2017-05-21 15:58:00
阿法狗很类似我们玩星海方法 跟现在那种ai差这么多我不认为她会很无敌 至少在十年以内
作者: qqq1397 (浑汲噩营)   2017-05-21 16:01:00
就算设apm电脑都会是有效apm,设反应时间也是每次极限反应。是不会谎报军情不会失误不会断手的超多人执政官模式,双狗合体就能干职业了,多人多工厉害的你无法想像
作者: syldsk (Iluvia)   2017-05-21 16:01:00
如果一个会基本操作的玩家给AI下指导棋能打赢就真的成功了
作者: tasin (Ringo)   2017-05-21 16:03:00
他一次也只能看一个画面 怎么个超多人执政官?他切得快但知道要切哪吗? 至少这对他而言很难吧
作者: tabris1 (道道道)   2017-05-21 16:04:00
问题的核心比较接近byun的说法,ai有没有比人类更强的“从少部分资讯判断全盘战局的能力”还有“应对非预期的狗招能力”。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-21 16:11:00
ByuN切入的点比较是为什么要让AlphaGO打星海的重点事实上假定电脑都会是有效APM也满有趣的...
作者: walelile (wakaka)   2017-05-21 16:16:00
迷雾根本不是困难点,只是猜哪边会出问题的机率而已就凭现在一张图能狗的就那几个位置,是有啥难的
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-05-21 16:49:00
只有小妹我觉得 资源管理、探索巡逻、建筑布局、战斗计划这些都是AI的强项吗
作者: emilio0209 (小艾)   2017-05-21 16:59:00
假以时日人类还是要倒QQ
作者: xxxddd748 (GPY_NEVER)   2017-05-21 17:05:00
说内建开图的到底有没有下载星海
作者: waimcat (乌龙茶)   2017-05-21 17:19:00
迷雾困难不是怕狗 是AI要怎么在有迷雾下知道对方在干嘛也就是大局观
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-21 17:20:00
问题就是 我们不知道给多少情报下电脑能做出正确判读大局可以靠训练来 但怎么训练是很难的
作者: Amushroom   2017-05-21 17:27:00
对上人类电脑会去引雷吗?
作者: ykes60513 (いちご)   2017-05-21 17:38:00
骗电脑可能比骗人类还有效 VD塔盖一半炸掉 WIN!
作者: Pf2you (乡民在手 天下我有)   2017-05-21 17:40:00
电脑最强应该是选人类阿 APM破万 风筝拉到不要不要的
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2017-05-21 17:46:00
Byun机器人VS机器人?
作者: myhole (励志哥)   2017-05-21 17:56:00
是用视觉判断的好吗?还API咧... API还AI个屁啊
作者: cody880528 (Summon)   2017-05-21 18:10:00
为什么有API就不能是AI
作者: rodney228 (繁星)   2017-05-21 18:11:00
人脑常是经验直觉,那瞬间大脑思考印象中是快过电脑的
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-05-21 18:15:00
哪天阿法狗练到天梯七千分时 还会有人觉得阿法狗无法与人一战吗
作者: gonia119 (给妳的话在签名档)   2017-05-21 18:16:00
innovation:你们在争什么?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2017-05-21 18:23:00
AI强在不累,但AI对地图真的能ok吗?恐怕都要人设定好
作者: homelife (SKY)   2017-05-21 18:37:00
to myhole,API是暴雪公布的
作者: tasin (Ringo)   2017-05-21 18:38:00
那就等到他打到7000分再来说吧
作者: corner0111 (眼睛想旅行)   2017-05-21 18:39:00
如果AI目标只是击败人类 那并不难达成 如果是要像人类一样学习进步 就非常难
作者: homelife (SKY)   2017-05-21 18:41:00
如果发展得顺利,应该是可以创造出一些人类没想到的战术
作者: gonia119 (给妳的话在签名档)   2017-05-21 18:45:00
ai最大作用应是不累状况下try出跳脱框架却又可行的战术
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-21 18:49:00
不是视觉判断拉XDhttps://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM 是读API
作者: cody880528 (Summon)   2017-05-21 18:51:00
如果到最后面 他可以100apm打爆职业选手 那也没话说
作者: win4104 (BB)   2017-05-21 19:00:00
那个api就等同给他一个萤幕范围的视觉情报啊
作者: lazyming (lazyming)   2017-05-21 19:05:00
地图还好 难道人类就不会事先研究地图吗
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-21 19:40:00
https://www.youtube.com/watch?v=7Tfq8vMPfvI看看这AI 异化虫躲坦克和机枪兵风筝毒爆
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2017-05-21 20:16:00
干XD 根本是看一只兵一个人控的感觉
作者: balien99 (YOYO)   2017-05-21 20:16:00
暴雪说过了手速会有限制..等于只会在AI上做竞技..不觉得避孕的话有问题
作者: bbaad (ABS)   2017-05-21 20:17:00
星海不就是70%以上比操控的吗?手动怎么可能赢AI平均只要每10秒钟营运赢1%,5分钟后落差就出来了
作者: ohsho62 (u_u)   2017-05-21 20:21:00
搞不好已经在爬天梯了,自动学习进化中当初也偷偷在线上下围棋没有人知道,后来才公布原来是AI
作者: positMIT (MarineQueen)   2017-05-22 00:01:00
innovation表示不服来战!
作者: jyunwei (jyunwei)   2017-05-22 00:18:00
那个AI是事先知道你先炸哪,真的人工智能不是靠这个
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-05-22 00:23:00
AI是利用学习操作模式精进与经验判断战术理论上有意义的AI学习模式是人类操作极限且不会失误图灵测试这大家都懂吧 AI学习到像跟人对战才是目的并且投入大量设计需要的工作 缩短处理时程 例如CGI娱乐产业的特效成本降低 精细度爆发成长
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 00:40:00
AI就是人工智能阿 什么叫真的人工智能
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-22 00:42:00
那个并不是真的AI 他不是真的应对而是hack内存的
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 00:43:00
电脑在坦克攻击后的几微秒时间知道坦克攻击点位并不是做不到的吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-22 00:45:00
怎么作到? 你打星海的时候会被提醒坦克要轰谁吗..
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 00:46:00
我是人类当然做不到啊ZZ
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-22 00:46:00
去读这个不公开资讯然后预先加载对应 这并不是AI这是资讯公平性的事情 没道理拿来竞赛的AI可以读人不知的
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 00:48:00
你怎知道这是读不公开的资讯阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-22 00:48:00
那本来就是不公开的 你被坦克轰的时候画面有标给你看过:
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 00:49:00
若是电脑可以将时间做趋近无限大的分割 应该不用读
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-22 00:49:00
"这个单位要被这架坦克轰了欧"
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 00:52:00
那坦克溅射伤害是跟本体伤害同步吗若不同步应该做得到吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-22 00:53:00
同步
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 00:55:00
若真的设定是同步的那应该就不行
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-05-22 00:55:00
坦克一定是有砲弹飞过去 飞太快人眼看不到而已 呵呵
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-05-22 00:56:00
请区分 外挂 与 AI讲通俗一点这篇讨论的阿法狗 是给他键盘鼠标教她玩其他的要考虑另开一篇文吧 没必要混为一谈
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:00:00
如果阿法狗一秒之内可以操作10000个指令那他是不是外挂
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-05-22 01:05:00
不算在通俗一点 一者不需要框兵 一者需要框兵
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:11:00
所以理论上 若坦克攻击点位不是不公开资讯是可以办到的
作者: teren (blank)   2017-05-22 01:11:00
不知道阿法狗的"眼睛"一次可以接收多少讯息毕竟人类的注意力是有限的 萤幕上的讯息并不是全部能反应
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:13:00
在我认知 只要有视野的地方都是他可接收的讯息耶不会发生像人类 没注意到的情形
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 01:17:00
那要看设定多少系统资源给他还是要再强调一下 这个实验的目的是开发AI不是要用程式击败人类 资源不对等就没意义了
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:22:00
那就要限制AI的操作次数的上限不 然就是资源不对等了阿
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 01:27:00
所以一开始就说了会限制apm啊...
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:28:00
ai需要的是图资来做应对 而不是读程式码 这才叫AI吧
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:29:00
新闻内又没有提到说会限制APM
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:31:00
散好飞龙再过去按H打雷神 跟看到雷神先A再拉被瞄准的飞龙前者才是AI 后者叫CHEAT
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:34:00
AI是两者都做得到吧
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:38:00
还没被打就知道要拉哪只叫作弊程式 不是AI
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:40:00
那被打了之后总可拉吧
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:41:00
怎么操作是AI自己判断的 重点在于“看到才做出应对”埋头苦干不侦查还能出克你的兵种不叫AI
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:46:00
我同意阿 但若AI在很短世间内"看到"做出应对
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:47:00
1秒操作10000欠对电脑而言并不难 难在他要做出10000个判断
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:47:00
在人类的视角来看会很像AI作弊应该是说难在他要做出最正确的判断吧
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 01:48:00
那个同样也有方法做限制
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:49:00
没错 重点在他的判断力
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 01:49:00
我也同意若要AI学习游戏的应对 应该是要对AI做限制才对
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 01:50:00
你看过电脑lag吧 就是有限的系统资源不够做大于演算能力的工作资源给多少是实验方可以调整的
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:54:00
我倒觉得资源不要设限比较好 不然读图读到死
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 01:56:00
如果是ai打ai当然什么都不用限制 虽然看起来会像别的游戏但是一样是在对等的条件下学习 比拼判断和战术但是对上人类不调整到人类水平的话就像开车跟人比赛跑没什么意义
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 01:59:00
那就要看AI是学好学满才跟人类打 还是边学边打了个人是认为即时战略没有所谓的学好学满啦…
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 02:01:00
既然是AI就会有学习成长能力吧 边打边学吧
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 02:01:00
拿教士这个兵种来说好了 本尊往外退 影子跑矿区 你怎么选?
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2017-05-22 02:02:00
跟围棋一样会有数据库 会愈打愈强
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 02:05:00
还没学好更要限制啊 如果AI研究发现他用高APM跟系统资源就足以辗压人类那他哪还有必要发展战术
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 02:06:00
要注意所谓的愈打愈强 指的是判断力喔 流程跟操作都是死的别被APM这个词给迷住啦 人类还没发展出用脑波玩游戏呢人类输并不是在于操作 而是输在要靠鼠标操作
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 02:11:00
你在说啥所以不限制AI的操作 跟叫两只手的人跟一只手的人比星海有什么两样资源不对等 比的就不是思考跟战术啊重点是要他学会思考 不是输赢啊
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 02:19:00
双方怎么开局的就是一种战术博奕不是吗?Y
作者: myhole (励志哥)   2017-05-22 02:20:00
我是想表达,给视觉,并不是给参数
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 02:21:00
图资来源是摄影机就解决啦搞不好第一场开局是拉全部工兵去侦查勒... XDD
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 02:24:00
给他过多的资源只会限制他的发展 当ai发现胜率最高的战术是海枪兵微操 就没有必要思考跟判断了那实验就没有意义了
作者: myhole (励志哥)   2017-05-22 02:27:00
给参数即时反应那个不叫AI了。相信会拿出来讨论不会这层面
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 02:28:00
那我更想看看他如何在职业选手前要怎样海枪兵了!!
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 02:29:00
你去看悍马两千的枪兵打毒爆 那就是没有限制apm的极端案例
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 02:30:00
想看他"怎么选择"海枪兵的过程
作者: win4104 (BB)   2017-05-22 02:30:00
那个例子应该也没有apm以外的cheat如果资源没有限制的话他就会用错误的前提思考
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2017-05-22 02:34:00
应要给个限制的话 可以拿鼠标按键的微动开关当基准啊
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2017-05-22 12:46:00
为什么卫星现在被叫吕布或机器人?他现在都不犯2吗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-22 13:17:00
因为他真的几乎不会犯错 但打法也很呆 就像机器人
作者: felixmx1014 (woohoo)   2017-05-22 15:17:00
犯2是什么意思?
作者: tasin (Ringo)   2017-05-22 15:38:00
就是突然脑残失误
作者: Sazip (Sazip)   2017-05-23 08:20:00
只能说,难怪是选手,而不是工程师
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-05-23 08:22:00
环境也有关 ByuN打SC2 解冻打SC1 SC1对营运与一般操作要求比较高 要做很多细节 所以看到AI下意识会觉得可以把这些细节做好的AI绝对是无敌的
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-05-23 12:19:00
小妹是相信阿法狗最后会发现自己选错游戏以操作见长的选手乐胜以应变见长的选手
作者: qd6590 (说好吃)   2017-05-23 14:36:00
我倒是很期待到时候AI端出什么奇葩战术说不定未来可以用AI资料来平衡单位
作者: arishina (weishin)   2017-05-23 19:35:00
比个散枪兵大概就能分出胜负了

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