[新闻] AlphaGo挑战星海2 来说说到底怎么比才公平
楼主: zkow (逍遥山水忆秋年) 2016-03-29 18:07:14
AlphaGo将挑战星际2 来说说到底怎么比才算公平
就在27日，暴雪已经明确表示了《星际2》将接受AlphaGo的挑战。相比之前沸沸扬扬
的“人机围棋”，具有游戏属性的星际2将更容易产生共鸣并引发争论。
如果说之前的围棋是诸葛亮与司马懿对决，那么星际二就是“诸葛亮+关羽vs司马懿+
吕布”。
毕竟对于RTS类电竞游戏来说，决策之后还有同样重要的实操，二者相辅相成缺一不
可。
那么问题来了，在讨论人类赢还是阿狗赢之前，是不是该讨论下这场PK的公平与否?
阿狗的战术选择怎么储备?
就战略层面而言，AlphaGo应该会储备好几乎所有的战术打法与套路。所以阿狗最大
的看点在于能不能把战术打好打精彩，如果成功用战术欺骗到与之对战的职业选手，相信
大家都很乐意见到。
同理，职业玩家如何去欺骗电脑也很受期待。中国星海著名选手F91同样认为战术将
是本次比赛最值得讨论的点。
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关于战术博弈可能有人会担心AI无视“战争迷雾”(全图视野)，但我相信这场比赛阿狗
就算有这能力也会被强制砍掉吧。
阿狗的实操水平怎么设定?
最没有看点但争议最大的无疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
没有看点是因为诸如悍马2000等知名AI，早已将超越人类一百个世纪的微操展现得淋
漓尽致。
再比如这种小狗冲坦克阵时瞬间的拉散，不仅完全继承了上面的多线微操，还得有开
挂般的神预判才能知道该怎么下手。
综上所述，且不论阿狗是否具有如此逆天的微操实力（应该是没有）。但就算用这种
方式赢了人类，那也毫无看点。
所以争议最大的点就在于阿狗的微操实力该如何设定?是模拟AI还是模拟人类?APM该
不该有均值和上限等等。
我想这也是为什么有的玩家会呼吁，只有给阿狗装一个机械臂来“隔空”操作才算公
平的原因所在吧。
等到谷歌和暴雪把本次比赛的具体细节商议好，也足够公平了，那各位觉得哪位选手
最适合应战阿狗呢?
就目前来说呼声最高也公开表示不惧战的肾大教主Flash是最有可能的，毕竟教主的
头衔是辣么霸气。
不论最后结果如何，与AlphaGo的较量就算输了《星海争霸2》这款游戏也算白赚了一
波广告。就怕在群众看来，游戏难如RTS与围棋也没啥差别，反正玩不懂也不想去玩。
忍不住心疼我等星际狗...
（来源：178 编辑：记川忘川）
http://news.sina.com.tw/article/20160329/16610833.html
就在27日，暴雪已经明确表示了《星际2》将接受AlphaGo的挑战。相比之前沸沸扬扬
的“人机围棋”，具有游戏属性的星际2将更容易产生共鸣并引发争论。
如果说之前的围棋是诸葛亮与司马懿对决，那么星际二就是“诸葛亮+关羽vs司马懿+
吕布”。
毕竟对于RTS类电竞游戏来说，决策之后还有同样重要的实操，二者相辅相成缺一不
可。
那么问题来了，在讨论人类赢还是阿狗赢之前，是不是该讨论下这场PK的公平与否?
阿狗的战术选择怎么储备?
就战略层面而言，AlphaGo应该会储备好几乎所有的战术打法与套路。所以阿狗最大
的看点在于能不能把战术打好打精彩，如果成功用战术欺骗到与之对战的职业选手，相信
大家都很乐意见到。
同理，职业玩家如何去欺骗电脑也很受期待。中国星海著名选手F91同样认为战术将
是本次比赛最值得讨论的点。
关于战术博弈可能有人会担心AI无视“战争迷雾”(全图视野)，但我相信这场比赛阿狗
就算有这能力也会被强制砍掉吧。
阿狗的实操水平怎么设定?
最没有看点但争议最大的无疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
没有看点是因为诸如悍马2000等知名AI，早已将超越人类一百个世纪的微操展现得淋
漓尽致。
再比如这种小狗冲坦克阵时瞬间的拉散，不仅完全继承了上面的多线微操，还得有开
挂般的神预判才能知道该怎么下手。
综上所述，且不论阿狗是否具有如此逆天的微操实力（应该是没有）。但就算用这种
方式赢了人类，那也毫无看点。
所以争议最大的点就在于阿狗的微操实力该如何设定?是模拟AI还是模拟人类?APM该
不该有均值和上限等等。
我想这也是为什么有的玩家会呼吁，只有给阿狗装一个机械臂来“隔空”操作才算公
平的原因所在吧。
等到谷歌和暴雪把本次比赛的具体细节商议好，也足够公平了，那各位觉得哪位选手
最适合应战阿狗呢?
就目前来说呼声最高也公开表示不惧战的肾大教主Flash是最有可能的，毕竟教主的
头衔是辣么霸气。
不论最后结果如何，与AlphaGo的较量就算输了《星海争霸2》这款游戏也算白赚了一
波广告。就怕在群众看来，游戏难如RTS与围棋也没啥差别，反正玩不懂也不想去玩。
忍不住心疼我等星际狗...
（来源：178 编辑：记川忘川）
http://news.sina.com.tw/article/20160329/16610833.html
作者: ZzERICzZ (艾瑞克是我) 2016-03-29 18:08:00
瞬间散狗应该是作弊了吧 没飞行弹道怎么知道哪只狗被瞄
作者: cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!) 2016-03-29 18:16:00
乙尻
作者: smilekiven (孝孝) 2016-03-29 18:19:00
希望阿法狗三族都练 才不想内战看到饱
作者: gary800304 (康) 2016-03-29 18:42:00
限制APM阿
作者: kowtheone (123站着穿) 2016-03-29 18:48:00
悍马2000不是假的吗？
作者: winsonpz (波利猫) 2016-03-29 18:51:00
能力设定都跟顶尖选手最高上限就好了吧
作者: huangwm (心中明月当空无丝云) 2016-03-29 19:05:00
我觉得司马懿那组会赢
作者: Aggro (阿果) 2016-03-29 19:24:00
比微操肯定输 叫战术型的去打看看?
作者: wyiwyi (纸片宅) 2016-03-29 19:28:00
这个比喻真怪....好歹也是诸葛亮+吕布吧
作者: MoMovincent (MoMoTea) 2016-03-29 19:54:00
乙尻
作者: sup5566 (舒跑乌溜溜) 2016-03-29 20:33:00
顺手空投
作者: jojo90320 (YoYo) 2016-03-29 20:34:00
限定APM是第一想到的
作者: wac08 (█████) 2016-03-29 20:36:00
用机械手操作鼠标键盘啊我就不信用鼠标键盘APM能到达悍马2000的地步
作者: Pony5566 (Luna Akbar) 2016-03-29 20:46:00
悍马2000是用内部脚本写出来的 不然没办法做到预判预判哪只狗会被打到 然后有看过阿法狗玩打砖块的演讲就会知道不用担心战争迷雾的问题 因为他的视角是跟玩家一样的
作者: aegis43210 (宇宙) 2016-03-29 20:59:00
关羽是武圣，和吕布是能比较的呀，樊城之战威震华夏
作者: LordOfCS (喔耶!!!) 2016-03-29 23:45:00
星海真的不知道怎比，比炉石比较实在啦==
作者: a790813a (宫保鸡丁) 2016-03-29 23:51:00
教主：终于碰到憋尿界的对手了 就是你Alphago
作者: yaohung0122 (DoDo) 2016-03-30 00:17:00
究竟是发电厂？还是教主的膀光先爆炸呢？
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷) 2016-03-30 00:34:00
以现有的画面来判断就可以限制apm一半了点小地图顶多简单的空投 注软 移动而已吧总不能两线空投 但是其中有一艘是空船还被阿法狗知道吧我个人是很想知道 跑去阻碍阿法狗开二矿会有什么反应二矿插水晶 打正在盖建筑的scv之类的鲁洨手段
作者: jackfantasy (jackfantasy) 2016-03-30 03:34:00
我觉得不应该把他想成我们熟系的自订电脑从这种deep learning的角度来看 他更像人类所有的data资料是靠经验学来的而非工程师手动设定 所以战争迷雾 或是其他imba设定可以不考虑他会像人类那样玩的 我想甚至你打开他玩的replay 会发现他的切频 操作 应对 侦查会跟人类一样这才是现在这种人工智能的设计精神所以各种影响的手段 自A 干扰二矿 也许他第一次玩会被扰乱到但是当他天梯爬一千 一万场 他自己会找出最佳解的
作者: ZzERICzZ (艾瑞克是我) 2016-03-30 03:58:00
要命的是它可以跟自己在一天之内模拟上万场游戏
作者: moccabranco 2016-03-30 06:16:00
战术层面的话博弈成分居多吧阿法狗应该没有优势
作者: syldsk (Iluvia) 2016-03-30 08:47:00
上次是黄仕杰，这次要找HAS当他的训练员吗？
作者: tw168 2016-03-30 09:24:00
想看阿法狗被has 6水晶封门
作者: rock0500 (小埃) 2016-03-30 09:30:00
不知道毒奶对阿法狗有没有效果
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2016-03-30 12:04:00
先送你雅典娜的惊叹
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷) 2016-03-30 13:10:00
纯好奇 阿法狗怎么判断开场往哪个矿侦查即便是两人图 也不保证它会走边边角角吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2016-03-30 13:14:00
读RP的时候就可以训练他去巡出生点了 出生点是公开资讯但是巡狗逼点就...XD?
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷) 2016-03-30 13:54:00
我的重点就是那种人脑判断的点 阿法狗会明白吗
作者: ostrog242 (ministep) 2016-03-30 14:01:00
微操已经点满 只差战术的应对需要学习
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2016-03-30 14:09:00
阿发狗其实根本不懂人脑怎么判断的他只是归纳很多人怎么判断的 然后依样画葫芦
作者: APM99 (血统纯正台北人) 2016-03-30 14:13:00
不就探路看到主堡补给站 就认定你出生点在那了现在天梯开场出生点会有红点 就跟人一样shift过去就好啦还是得说星海2是一个操作游戏像Has wcs上裸航母出门 输掉比赛 ,很多的键大师键宗都觉得这判断是有问题的 .可是他们还是打不过Has ,是大局关问题吗是策略问题吗 不是 是操作问题 操作打不过has而已..星海二也不乏瞎打打出一片天的选手
作者: aegis43210 (宇宙) 2016-03-30 14:33:00
奈奈这次说的中肯，像MKP和一哥就是这样，靠手速微操
作者: rssai (遗忘需要多久) 2016-03-30 16:19:00
一哥现在还可以打进codeS, MKP已经......
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa) 2016-03-31 11:50:00
限制APM不就好了 干嘛用机械臂