看到推文有人认为，星海和围棋不能相提并论，所以想另起文讨论。
先讲结论：如果围棋能被认定为是运动，星海就没有理由不是。
你可以主张两者都是，或两者都不是。
(但我个人认为因为这两者同属竞技，但又非运动。)
Q.星海规则不固定、又由BZ掌控，怎么能跟历史悠久的围棋比？
a.关于规则不固定
首先，没有人规定说运动或者竞技的规则是要恒久不变的。
例如篮球的三分线、禁区、出手时间限制都是后来才慢慢发展出来的，
其他新兴运动如直排轮竞速、跳水等更不用说。
事实上，围棋的规则在这几百年间也是不断地在改变。
在日本昭和初年，在正式比赛中为了避免和局，而规定出黑棋贴半目的制度，
之后又因黑棋先手而占有优势的缘故，故在结算上发展出贴目，
而贴目的数字一路的演变至今为史上最高的六目半。
以及打劫等，也都是经年累月后才发现有需要更改规定而出现的。
回到星海，星海的规则的变动有微观也有巨观：
小如单位攻击力削弱，到大如单矿晶矿数目的减少。
但不论是哪种，其规则变动的本质和目的与上述的围棋、篮球并无不同，
皆是为了增加竞技所要求的公平性（如同贴目）或是观看的娱乐性（增设三分线）。
所以，在规则是否固定的面向而言，星海与其他竞技、运动并无不同。
以此将星海与其他项目做不同的分类并无理由。
b.规则由BZ掌控
规则既然会演变，就一定是由某人/一群人开会决定的，是谁决定的并不重要，
重要的是决定的公正与公平性。
以围棋来说，规则基本上是由各国的围棋协会决定，差异多是在计分或时间等，
非该游戏本质上差别。
至于星海来说，全世界玩的也是同一个版本的星海，
不会因为韩国办的比赛小狗就跑比较快，顶多是bo3、bo5，个人、团体赛的差别而已。
BZ的角色，就如同FIBA、奥运主办单位和各国围棋协会一样，
能决定他所举办的游戏的规则如何，只要是该规则够具公平或公正性，
就算BZ是私人公司也不代表他不能是一个掌握规则之人。
Q.竞技和运动怎么区分？
虽然国际运动与体育委员会（ICSPE）于一九六四年于发表了运动宣言，
有对运动下了定义，但显然我国体委会并无根据这份宣言的定义做决定，
所以容我简述我的看法。
竞技:
简单来说就是在特定规则与条件下，最终得出输赢的活动。
运动:
体能与体力的强度，对于该活动的表现具有决定性的影响，
然而该活动是否包含输赢则非必要。
举几个例子，
1.攀岩、潜水、冲浪是运动，在少数情形下也是竞技。
2.篮球、足球、棒球是运动也是竞技无疑。
3.有疑虑的项目：台球、围棋、桥牌、健美、星海。
　
台球可以穿得美美的，每一分钟才动一次手臂，也不需要有太强健的肌力就可以做到，
甚至因为对手打太好，冲球后坐整晚就输了比赛。
但却有职业联赛，且没啥人质疑他不是运动的样子。
围棋不用说，连站都免了，可以穿西装只要动手，
在训练过程中也无涉体能与体力，怎么看都不是运动而是竞技。
但却曾是亚运项目还有围棋替代役，呵呵
桥牌是2018年亚运的项目。
对的，你没看错，而且世界桥协在申请成为奥运项目。
如果你说是像赌神一样射扑克牌我还可以勉强接受，
但打桥牌本身和物理上体能的关系我真的看不出。
（延伸阅读：如果掷飞镖是运动 为什么桥牌不是？）
http://www.thenewslens.com/post/223075/
健美运动比赛的过程，是展现"平日运动后"肌肉的线条美，这对我而言是非常奇怪的。
因为就算肌肉线条是运动训练的"成果"，但最终在展现肌肉的过程却和运动无关，所以
并非运动本身啊。
星海要说牵涉到体能与体力的强度实在太牵强了，
精神集中专注、动动手指这两个项目和打篮球所需要的体能完全不在同一档次。
所以我不会说星海符合我这边对于运动的定义，不然弹钢琴也可以算是运动了。
但他绝对可以被归类在竞技。
结论:
目前实务将有些我认为只属于竞技而非运动的项目，也列在运动之林，像是围棋和桥牌。
所以我主张主管机关应该一视同仁:
要就是把该等竞技项目排除在运动的范围，或者是把所以同样具有竞技性质的项目都列入
运动的范畴之中。
在可行性上当然是前者比较简单。不然乌龟乌龟翘、黑白猜、大胃王比赛都有被视为运动
的空间，就看大家是否可以接受了。
说穿了，都是lobby的问题，只要一个项目参与的人数够就有谈判的力量，像是桥牌。
说不定哪天交媾都可以变成奥运项目，以耐久度分胜负也说不定(误)。
补充一下，体育和运动是两个不同的概念。
体育有教育的意涵，
也就是国家认为运动可以强身健体、保障国民健康，所以要教大家运动。
所以从小到大才有体育课让大家长高高。那围棋和桥牌可以强身健体吗？我想不行吧。
所以我想在这讨论脉络下我也就不继续深入了。

要讲定义讲不完的，这都是接不接受的理由，关键还是在人。

围棋和桥牌的例子已经显示Sports的定义已渐渐进化了，不需要在侷现在身体运动

楼上没错。但主管机关就不该厚此薄彼，纳入围棋却排除星海

赛车运动，国外讲motorsport是很自然的事，国人一定要扯上车手体能才愿意接受它为Sports,这是国民水准的问题眼光粗浅，看啥东西都觉得是粗浅，这难道不是台湾陷入如此困境的主因?

我觉得楼上你用"粗浅"，只是觉得外国的月亮比较圆吧你可以有更实质一点的论述。像我自己是认为只要主管机关标准一贯就好。

羽球的规则还不是一直都改去又改回来..

采取严格的传统定义，或是比较宽松的新运动定义，对我来说都可以接受

台湾真的是紧抱就有思维，老一辈这样，最可悲的，年轻一代也这样

新不一定就好，你认为台湾只紧抱旧思维却没说服我新的更好

国人对运动永远就是输赢，赢球赢比赛才在喊XX元年，只愿买票看要赢的比赛，支持运动的经济规模太小，国民思维的改变才有可能把体育玩大的

这个跟运动人口有关系啦，玩得人多到满出来自然就有了

他今天其实是以电子竞技拿来当项目,不是以lol或是SC2来说要加入运动,你把围棋当一项却拿一大包里面不知道多少的一起类比? 其实以我的观点,以前这种纯竞技类的东西不多就归入脑力运动顺便添进体育里,现在这东西百万种早就可以自己另立一个项目了,因为事实上这些东西就是竞技 自己弄一圈吧

今年台湾电竞几乎穷途末路，体育属在这时间点搞这个跟本是在宣告死亡，这时还在SC板争论电竞不是运动，这...我只能说台湾又葬送一个可能性了电竞列体育项目是对台湾电竞环境最大的强心针

公共化 ＢＺ是公共化的敌人

不要闹了 台湾光体育就搞的乱七八糟 居然还期待电竞?电竞最大的问题就是生命周期很短的,每隔一段时间就是红另一种游戏,所以说真的要玩电竞就靠自己不要去黏体育 本质上就差很多而且这东西实质上是厂商想要卖更多副带品

这些具体电竞项目 有多少能够持续有比赛 我相信围棋 象棋桥牌都有

列体育项目牵扯到选手生涯,企业补助,奖金,自己搞,阿现在就是自己搞啊,快死了啊

推这篇。狠清楚BZ 跟FIFA我还多相信BZ一些

持续比赛和是不是运动没有相关吧 那拔河比台湾每年有几场?

推这篇

以围棋为例 就算高段棋手不能比赛赚钱 还是能够教棋为生这样的产业链电竞有吗？把围棋 象棋 桥牌列入我认为很合理啊

gianniC 有产业链所以就是运动吗? 我不懂这个关联性

其实我最看好的东西是CS这个配以后的VR,真的有机会变成长

交媾是啥?郊游吗?郊游如果是登山踏青那种 也算是运动啊就算只是平地远路 也算运动啊 只是郊游就没竞技成分除非有添加点规则 像谁先到达谁先完成什么什么之类的

寿型,毕竟现实世界不能随便来玩真的

你要列入电竞就会考虑这样作的效益 列入我觉得ok 但是不要期待投资报酬率我认为可行方案是让公营机关成立电竞队联盟 让他们自由成立电竞队 但是不要强制中国大陆有智力运动会 我知道象棋是一种项目 但是具体有那些我不清楚

讲来讲去就是要资源阿 什么运动竞赛都是屁争议还有什么叫只要规则是公平公正的 由一个私人公司掌握也可公平跟公正 谁来定义??? 就大卫金说的算阿 他说无解者有解 你能说什么? 原来这就叫公正公平

最大问题就是电竞项目本身寿命的不确定性

我觉得从电子竞技的滥觞CS、世纪帝国到现在可以说电子竞技本身没有寿命的问题，但实际的项目(星海、cs)等等的确有

我觉得可以合理的建立相关制度，但升格体育还不足

如月的世界里面(B~~)的确是运动跟竞技(乱入)

楼上 其实真的不用变成体育 给我等同体育的资源和待遇就好

等同哪个体育项目阿???? 等同台湾的槌球你满意吗??等同棒球大概暂时会满意吧 但是时间久了 也会变成现在棒

台球的大小也是一直改变，拍子更是从古至今不断演变，说规则改动不一定就不算是运动实在无法说服

球一样抱怨拉 国家的资源就是有限的 个别项目的欲望无穷我是认为要跟国家要钱就说拉 别整天喊什么污名化 正名的

从看了隔壁棚的事件 我觉得污名化要除 满难的想除污名化 选手必须要有很大的自觉 自己是在带领电竞

围棋替代役 他拿过台湾大比赛的名次吧你要比500强 好歹也看一下分母吧他到底怎么拿到替代役的 不可能什么都没有就拿到吧你要不要说他在台湾的段位台湾围棋要升段 没有这么容易 越后面能升的比赛越顶级

你要不要唬烂一点国家体育竞技代表队服补充兵役办法第三条看过没有哪里有槌球两个字???

围棋替代役是什么鬼...

围棋替代役该不会所属围棋团体申请的名额 满足某些条件可以在那边任职取代兵役 就像科技替代役之类的

你再看看奥运 亚运 世大运现在还有没有槌球这项目

科技替代役好像是四年一期

再来高喊什么槌球可以抵免兵役咧 装做一副很懂得样子

是这种东西吗 他就是上班=服役 期满就等于役毕

事实上运动项目也有很多阶层 很多运动资源少的可怜

台湾有职业棋士吗?? 我以为台湾都是业余的

那个应该是专长替代役的一项拉 国军各种精简后 替代役申

世界好像一百多名开始有台湾的职业棋士 还满多的

我一直以为 只有中日韩有职业围棋

请本来就越来越容易 一堆XX系的硕士不也专长申请替代役

...台湾当然有阿

其他国家都是业余的

gianniC 他是二段的其中一个

以前出现过现在没有拉 那都多久以前的事情

所以你还是搞不清楚啊 运动项目本身就有层级分别 从来都

因为以前台湾虽然有围棋比赛 但是几乎都是业余性质

不是正名不正名的分别 是要免兵役要免税要补助的分别

现在又高喊如同槌球没有不好了 槌球就要当兵无免税 补助一丁点拉 这点给电竞到底满意不满意???

台湾那个围棋排名 我知道最有名的就是红面棋王 周俊勋

你最新回应我倒是要给个赞 虽然我喜欢棒球 但棒球本身拿真的够多了不过就连我在棒球版偶尔还是会埋怨政府做太少还有请你也把赞助槌球可以抵税的说法也吞回去

政府该给的不是钱而是制度的保障/保护吧

我觉得星海的公平性不够 ，因三族没办法作到真正的平衡 ，光这点我就不会把星海列入奥林匹亚这种运动项目

棒球有阿 少棒青棒青少棒 就年年各种拿前三阿星海最多SEN拿过季军阿 当年SPL那帮人还没练SC2咧原来造谣 槌球多好多好 可以美化成谈理念咧那你慢慢谈理念好了 干脆说打XX球会上天堂 为何电竞不行我的基本立场就是你不懂不要出来乱讲 台湾星海除了自办的TESL邀请赛 何时拿过世界第一 你那套讲法是隔壁棚的

红明显 中国规则换算七目半

不要以为网络上乱唬烂一通就没人敢出来指正

SEn那个冠军有WCS分数 说国际赛冠军真的未尝不可

楼上脑补功力一流 我啥时说过台湾星海世界第一?

只是这种比赛到底等级能不能类比亚运之类的层级那就见仁见智了 我个人觉得应该还差一些

wuklean 你可以回文让我们检视你的整套逻辑。

你不就要扯 TPA拿过S2第一 却没有补助没免役吗 不像槌球

不然一直吠和跳针 人真的听不懂狗话。

那是隔壁棚惯用的举例法 谢谢 当然没去过LOL版喔

你还帮我想我要讲什么喔?真贴心ㄏㄏ

开始骂人了喔 讲不过就骂人了喔 那也是隔壁棚惯用

所以你是被隔壁棚骂过来取暖的吗 怎么这么了解

当槌球国手比赛可以抵免兵役、参加槌球比赛的赞助商可以抵税 这到底是不是你讲的阿?? 怎么自己讲的不承认阿

我认为"要"可以，因为运动的本质一样不该有差别待遇。(对你我就回应到这边不然我觉得我格调开始变差了)

我是建议你直接承认自己乱举例 你明显不懂尤其是赞助抵税这块连职棒都没有 不然统一狮还会在乎赔钱吗???果然真的不懂啊赞助跟捐赠你分得出来吗???? 你举的就跟捐慈济一样啊国税局的原则是 赞助=营利对营利 捐赠=公益及营利给公益原来你那么厉害啊 小弟只懂法律阿 那为什么统一不能直接不能直接把统一狮的亏损直接列 集团各公司捐赠来抵免咧??

统一狮直接是统一的子公司，跟上面所谓的对外赞助/捐赠不同我觉得你没有学好公司法喔孩子。

关子公司什么事情拉??? 中信金跟中信兄弟队法律上可完全没有关系喔 辜大少可是完全赔钱的方式冠名赞助的

你可以扯到中信，但统一狮是子公司无误。所以无涉赞助/捐赠

你别急着想打脸人 自己看看你举的网页的审认后第二项

为什买了门票还要送弱势团体????

自己的功课自己做。想了解就自己去读运动产发条例

因为没加这项会引发图利营利事业 那门票最终到了弱势团体

里面有针对职业运动业的规范。你都说你懂法律，那就去看吧

这还不叫捐赠喔 你所谓的赞助难道是雷蛇把门票给伊甸我必须承认一件事 这些相关规定中间有模糊公益与营利地方但是就把捐赠的公益事项 跟赞助这样偏私益的用词混在一起我也是呵呵

电子游戏比如LOL还有SC2都是有版权的 并不是属于公有的拿一个私有财产来当作政府资助的项目 不就直接图利厂商那天又出新游戏 旧的没人看 之前投入的补助不就放水流

推这篇 观念正确 就看政府开不开明了

会变是会变，但是职业运动和棋艺的规则不会几个月就一版

然后我门再还讲一个问题 当一个游戏 研发公司停止更新后怎么办? 有跟棋类牌类一样自己随便就能做一副出来玩?

BW停止更新很久也一样在玩啊

星海的世界就是星海..体育的世界是全世界的！不能比别把电动玩具想得太重要了

那是BW有区网能玩..而且BZ佛心来的 都没关掉服务器

看前面还算认同 看到后面是为了替代役跟辅助金就无言了替代役就算是现行环境体委会也不是随便乱发 因为sen是出

Baloan的话我怎么看不懂？

名选手? 听起来只像是独厚星海 谁敢制订这种不平等法?而如果要电竞一视同仁大家去抢有限名额 那就要交出成绩然后辅助金就更不要妄想了 全台湾等领辅助金的运动排队排多长? 更何况其他国家如美国 有承认电竞 也只是给你发签证之类 其他福利 辅助全部都没有(只有台湾人才整天爱想政府要出钱救济)

3我还以为在这板会一面倒的支持。0___0

除了版权私营利问题 项目选择也是问题因为你是SC迷当然支持SC 项目换成粪game手游你会支持吗独厚啥 重点就是棒球和围棋没有智财受惠问题^跟电竞相比 至于遴选性 没办法 毕竟要烧钱的东西你整个项目拿来比用具 ???你想打星海 就要缴钱给BZ 缴给BZ还得买电脑你想打篮球不用缴钱给FIBA 只要买篮球 懂吗而且指定用具就很容易拿来炒作了ex.你 何况是根本项目再来国际X总是非政府组织 但是体育署是 这样够清楚了吗爱电竞归爱电竞 公家钱扯到非公益私利上就是有困境在阿你你说学法的...怎么会无视直接和间接的差别呢= =?^你说你

图利厂商有何问题?你拿别人游戏办比赛反之你不爽给他赚这钱你可以选择办别的游戏，认了吧电子竞技本来就是全新竞技模式用既有的体育运动去比根本就一堆差异，反正你同不同意最终这都是全球在兴起的全新竞技运动，说图利会不会太好笑?我不太明白执著于因为会图利所以不好的理由?还是你觉得其他的竞技没有图利特定?我再说一次这是全新概念的东西，你拿其他运动比完全没可比性

那些说别把电竞想的太重要的，你们应该没看过国外现场吧现在没什么公家单位支持就夸张成这样，我很难想像未来发展会怎样，说真的，体育比赛受先天限制才真的很大很多个子不高手不长脚不便的，你要说这种比赛算人人公平的话，那才真的是旧时代的思维，电竞会红不是没有理由的他让更多没有所谓体型上天赋异禀的百姓有更高的机会参与比赛，尽管种族不尽平衡，但你要拿篮球橄榄球等先看体型的运动比赛来说平衡性，未免也太好笑了

就是因为先天有限制才有公平性..电玩强弱随你爽快乱改不然板上一堆人砲DK要干嘛!? 如果电竞星海当体育正式补助升学国光奖金了，不就换你要抱DK了..还是你要挑哪套游戏来当体育保送升学!? 跑跑? CF ? DOTA? LOL? SC2?真的这样搞才会天下大乱，电动竞技本质就是电动不就打的电动当消遣认真个屁上天了..神经

恩，我同意不重要，所以不值得立法保护，反正除了韩国之外也没几个国家真正有政府在介入的，话说你认为运动发展对国家来说很重要？至少我是觉得完全的不，理由同你对电竞的论述

所以你到底要立法保护什么 别忘了就算是美国也只是给选手运动员资格 至于整天妄想的辅助金之类的是屁都没有哦如果你们只是想要"运动员"的名份 那很简单呀 至于想要实质的奖励 告诉我欧美哪一国政府有实质辅助的在来说整天讲说电竞产业会红 结果居然是巴著希望政府给钱 这啥心态? 看了都笑了...

待智财权过了以后新的游戏都出来了，旧的谁还会回去玩？