Re: [问题] 大家第一次接触星海是什么情况?

楼主: ju20020220 (ju20020220)   2015-08-12 05:04:25
星海2本来就设计比较差啊,
这明明就是事实,却一直被讲成什么贵古贱今,
当初我明明就也很期待二的,觉得经过这么久才出二,一定会更棒,
所以二代一出来我就去买了,玩一玩,有人说二代比较差,
我还帮忙护航呢~我觉得要多试试看才知道,
结果玩了一阵子确实发现它真的比较烂,怎么会是贵古贱今呢?
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这款游戏当初一出来的就是各种Terran imba(很多人那时候不承认呢),
而神族的水晶可以前置,这点光头在设计的时候根本就没想到。
因为光头有说过,很惊讶玩家想出了前置水晶这个方法,这是当时他们所没有
预料到的。
很多人说神族兵设计比较弱,是因为前置水晶,根本高估大卫金,
他只是单纯设计错误而已,后面说的都是先射箭再画靶。
就跟虚空之遗里面那台什么可以边移动边打的车子一样,
他根本没想到这只会太强好吗!
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很多一代老玩家当时就已经被搞到怒了,一些人根本不知道是这样,
说什么是因为这款游戏入门太难,所以没人玩?
那些老玩家一代都没有嫌难,二代哪来的太难?
如果你有仔细观察,
你会发现一代各种故意安排的不方便设计,在二代完全被大卫金打脸,
大卫金为了方便,把那些优秀的设计改掉,毁了整个游戏。
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这些特点在人类资料片(自由之翼)非常明显。
举例:
A.
隐形飞机一代对地攻击力8,正面打非常弱 => 女妖攻击力两发1农民,可以正面硬刚。
同样的设计有斥侯 vs 虚空(以前的虚空强到爆炸),
你让虚空飞到你家开火5秒就可以GG不用打了。5秒内看到,恭喜你,有机会拼个55波。
我在板上说虚空根本太强,被乡民骂翻,后来改弱了,
当初乡民也是觉得虚空的设定很合理。
一代会这样设计,原本就是考量到飞机这种东西很难防,所以设计给它对地攻击力低,
才不会一个不小心家里爆光光。二代完全打脸这个设计,
原因是大卫金觉得这样比较方便。别怀疑,就这么单纯。
所以你也会发现一代神族斥侯攻击力很低,但是它们对空攻击力却都相当高,
这是因为空军的立体性攻击可以支援地面部队,
因为立体式的输出,是很强的,所以对地面的攻击,只要少少的8就能拉开差距了,
才不会造成大家的单位1秒钟突然爆光光,比赛可以有容错性,能延长能思考,
能有来有回,才会有趣,不是吗?
再加上它们必须对抗高阶的兵种,如航母。所以地面攻击力低,对空攻击力高,是很有
智慧的设计。
再来呢?航母的攻击方式更不同,所以它虽然攻击力不是特别高,
但是却很有战术价值,因此从来没有变成吉祥物,不是吗?二代的设计又是怎样呢?
光用小飞机跟你陆战队换我都换输了,我要航母除了搞笑能干嘛?
(我确实测试过了,用小飞机打陆战队大亏,那请问我要用来打什么?)
(另外,这里指的是用小飞机打没有嗑药的陆战队大亏,有嗑药会更亏)
这不就是烂吗?一个最基础一定会生产的兵,你根本不用研发,直接
跟我最高阶兵种打,透过战术远远打你,
结果我自己大亏,估计有些人还是会说我不知道航母真正的价值,哈哈。
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B.
一代运输机,你会发现不管哪一族都只能载少少人
而二代不只多了医疗功能,载的人数还变多
如同上面所说,一代的设计师就是不想看到你一个没注意家里突然爆光光,
而你要出医护兵延长士兵寿命,那么在生产医护兵的时候就必须卡一个位置,
降低陆战队的产能。
二代大卫金觉得这两个设计很麻烦,干脆医疗艇容量超大,顺便加上医护功能,很方便。
导致什么?常常有家里突然爆光的事件发生,你会说是侦查没做好,
很抱歉,我到现在在网络上看大师、宗师直播,也常常有人家里来不及排兵被瞬爆。
这种情况当初游戏刚出没多久更是篓见不鲜。
人家一代就是知道运输机这种东西很难防,所以就是相对要弱,大卫金根本不知道
不了解别人的巧思在哪。
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我以上才举两个例子,
但是你可以仔细观察看看自由之翼的单位,如同我所说,
一代的设计确实经过很多巧思,二代根本没有。而这些地方由于自由之翼是人类资料片,
所以发生在人类这个种族上面最明显。
很多都是一代故意设计成麻烦、弱,而在二代却改成方便、强。
大卫金根本不知道人家是故意设计成又麻烦又弱,才能维持平衡。
各种莫名其妙的东西还有:
扫描器 => 从附属建筑变成直接盖在上面 =>
一代设计是因为对主堡的地域性限制,以及由于它是人类多出来的一个侦查隐形和地图
不可见区域的手段,所以必须要容易被摧毁。二代=>嫌太麻烦,干脆改成在上面,
衍生出很多问题,例如专门负责投矿螺,先盖好再到处飞来飞去等各种莫名其妙的方便。
死神(为了方便,当初不晓得造成多少imba)(其实从红色警戒3某种机器人搬过来的单位)
行星要塞(为了方便,还要排兵防守,直接行星要塞好了)、
鬼子EMP(为了方便,还要科学球研发,直接鬼子能放好了)、
附属建筑可交换(为了方便,还要考虑得失,干脆可以交换好了)、
矿螺(绝对是单纯为了方便设计出来的烂东西,
你千万别以为大卫金设计它有考虑到了什么。出场方式为红色警戒那种,直接飞下来。)
其实你只要用这样的思维去想,很容易了解大卫金到底在想什么,
所以你也会了解为什么虚空之遗人类即将多出来的东西有
那台边跑边攻击的车子(为了方便)
医疗艇变成可以直接载坦克(为了方便)
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乡民要嘘就嘘吧~我说的都是事实,你自己不懂一代兵种设计的缘由,
和二代为什么就是比不过一代,硬要说我在乱讲就嘘。
然后最后我要说的就是,
自由之翼我有买,很期待地马上买了,虫心我根本没买,
虚空再看看,目前是没打算买。
少了我一个玩家一点也不重要,
但这款游戏的玩家继续流失,
你们就继续自我安慰说是因为现在RTS不是主流、
大家比较爱玩手游、现在的人没办法接受硬派游戏吧。
很奇怪的就是
跑跑卡丁车也有人练、CS也有人练,其他一堆PS4或是什么硬派游戏
也有人练到很夸张还拿到一些很难拿的成就,
练象棋、围棋游戏的人口也是非常多,你以为这些游戏都很简单吗?
想想为什么吧,
这款游戏人口流失,根本不是你们自以为是的原因。
而玩星海地玩家以为自己高人一等,早就不是一天两天的事。
※ 引述《clownegg (丑蛋)》之铭言:
: 还记得小学五年级的时候
: 看到表哥在玩星海一
: 萤幕上一堆异形跑来跑去
: 那活灵活现的小狗,刺蛇,雷兽
: 仿佛真的存在这世界上
: 这是我真正喜欢星海的原因
: 其他人是怎么接触并喜欢上星海的呢?
: ============以下完全自己脑补============
: 从小学到国中
: 星海的说明书在被我家的狗咬烂以前
: 就是我的心灵粮食
: 我上网查任何有关星海的世界观
: 美术设计 自己也动手画了好多图
: 之后开始玩起地图编辑
: 自己学了dreamwaver做了介绍星海的网页
: 但一直默默放在D槽没有找到网络空间上传
: 直到大学才开始看韩国的电竞
: 这十年来我和我的死党都不是因为电竞玩而星海
: 而是惊叹于他的世界观 以及机甲和生物的美
: 就算没有开机我们也可以一直聊星海聊通宵
: 甚至本来打算写星海的小说...
: 而星海二
: 有一种说不出的怪
: 绝对不是2D变成3D而已
: 过于粗暴的角色设定
: 神族炫丽夺目一堆雷射好像在开趴
: 人类机械化过头我都怀疑这是变形金刚
: 异形汤汤水水软趴趴的小狗还长翅膀这还是基本兵种吗?
: 这应该是向电竞靠拢的作法
: 导致科幻上的追求也就做做样子
: 尤其是怒火辽源开场动画带给我的震撼
: 那火蝙蝠烧着异形的画面
: 真实世界的枪枝与壕沟 科幻的异形和大和
: 融合的恰到好处
: 反观虚空之遗的动画
: 一开始就是一个莫名其妙的神族出现在莫名其妙的神殿
: 这是魔兽世界或是暗黑习惯的节奏吧
: 我会说星海一是个史诗级的作品
: 星海二比较像个电竞项目
: 我知道电技才是营收的王道
: 但是游戏终归是游戏
: 喜欢的应该是游戏本身
: 而不是比赛...
作者: shinwind (风)   2015-08-12 05:22:00
其实你说了一堆SC2的缺点.跟自以为有什么关联吗?不断去比较一二代的差异.没人否认一代平衡之类的问题
作者: templarjer (Templar)   2015-08-12 05:24:00
有点凶欸 话说你是?
作者: shinwind (风)   2015-08-12 05:24:00
结论又谈到玩家流失.我怎么不懂这些东西的关联点在哪还是你想表达"二代平衡就是差 所以玩家流失"
作者: templarjer (Templar)   2015-08-12 05:26:00
玩家会流失主要是因为business model好吗小可爱,你说的平衡都没错只是这并没有因果关系,别把非亚洲地区玩家想的那么聪明
作者: shinwind (风)   2015-08-12 05:27:00
而且说真的..多久没有玩家哭平衡了.我不敢说现在是完美平衡.旦至少透过一些演化 有它的平衡性存在.你自己要提手游跟MOBA 事实上 大家在说难 又不是跟一代比.是在跟这些游戏比好吗. 现在游戏玩家 确实趋向容易上手.这也是游戏演化至今的结果.我通篇不明你逻辑论述的关联点在哪.然后说自己说得都是事实.XD 这种哭一二代差异的内容早就有人发过啦.又不是什么不能说的秘密.说贵古贱今是因为 现在星海二确实没对手阿..旦不代表星海二是一款非常失败的游戏如果他真的这么失败.那早就被遗弃了套句点简单点的话 真的烂 就算是BZ迷也不会玩你不看他当前的情况.一直跟过去比较.说贵古贱今 也不冤可能用贵古贱今太讽刺了 你觉得刺耳 那改用怀旧派好了
作者: doublepisces (火,不煽不炽)   2015-08-12 06:03:00
你如果有玩星海一看星海一比赛 你就不会这样觉得
作者: teren (blank)   2015-08-12 06:59:00
脑补一堆 脑补功力不下大维京
作者: sd4752   2015-08-12 07:26:00
浓浓的黑 T
作者: TFsonG   2015-08-12 08:49:00
这些没有对错 思考的框架不同原PO被星海1的美好给限制住思路了虚空移速/加速度慢 还有它的输出性质 不觉得是IMBA航母吉祥物是真得很烂啦 早该改了
作者: haha31 (All MY BEST)   2015-08-12 09:24:00
只是个T黑
作者: xdorz87 (87)   2015-08-12 09:27:00
如果全部设计成和一代一样,你这篇就会改鞭'设计师就是懒'
作者: allqwdd (乳乳)   2015-08-12 09:28:00
好奇你说光头不知道水晶可以前置是真的吗? 有出处吗?
作者: KMSNY (MSN+KY)   2015-08-12 09:32:00
因为他只有买自由之翼 所以结论是TIMBA
作者: wrench (just)   2015-08-12 10:04:00
人类太方便的部份很认同!
作者: emilio0209 (小艾)   2015-08-12 10:19:00
航母几百年没看到了QQ
作者: maplenight (刀下留人)   2015-08-12 10:20:00
两代都玩过,我觉得你把一代想的太神,那年头单纯没这么多游戏可以选
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-08-12 10:43:00
好方便 怎么手坏的都是T QQ
作者: MinChuan (铨)   2015-08-12 10:48:00
一代是经典无误,但是二没有你讲的那么差平衡的确是有问题,但是像很多游戏一样一代patch一代神玩家流失,我觉得有很多原因,策略、游戏本身难入门又难教学,入门学会之后,还要被虐个几百场才会获得比较高的成就感、没有队友可以互动等等等不过我最近有一种大维京脑子见底的感觉~他已经没招了
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-08-12 10:57:00
写得很好但我不太同意你运输机的部分,因为一代没有八格的单位所以至少都能载两只,而且人类步兵都1格,而差最多的应该是血量比较少的部分吧?我觉得一个是你说的很多科技都提前了,尤其是P的部分另一个原因大概是因为控兵简化有差异营运却都变烦了,即使有些人会说我就是喜欢搞喷卵搞矿萝......,但前线控兵跟规划家里哪一个比较能感受到所谓打的乐趣?把兵换成口袋的钱来看就是上街花钱有趣还是在家理财?我知道两种一定都有人偏爱,就看哪种人会去玩的多囉!有差异的简化所以会有说完哪族的手会怎样之类的事,另外我觉得音乐稍微不如前一代外,音效输了一大截。
作者: orange0319 (喵喵喵)   2015-08-12 11:41:00
SC2初期还有考虑空军和隐形单位的平衡,后面根本无视
作者: want150 (张氏的大号令)   2015-08-12 12:23:00
唯ㄧ能确定一代胜过二代的,就是人族的music!
作者: qoo60606 (凛)   2015-08-12 12:35:00
可是gsl前三届冠军都不是t耶 (t蜜发言)
作者: b5852402 (蘭德)   2015-08-12 12:43:00
他们是不同的游戏
作者: vueka (vue)   2015-08-12 12:46:00
gsl前三届根本流程战术都没完善 地图总族玩全偏向T后面地图改大和人族削弱 一样打的风生水起
作者: xdraculax (首席怪叔叔)   2015-08-12 12:55:00
原来如此啊
作者: brigee   2015-08-12 12:57:00
你敢黑T? 我要代替T蜜嘘你人类会强都是因为努力 输了才是别族不平衡
作者: wrench (just)   2015-08-12 13:03:00
没错,T赢是靠努力或心理战,输就是别族imba
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-08-12 13:03:00
T选手都是拿手来换成就啦,P选手只会闪追和力场~口哼~~
作者: osjacky430   2015-08-12 13:06:00
玻璃心 又崩溃囉 经不起事实考验就在那边乱喊
作者: ojo32 (古风里战神)   2015-08-12 13:31:00
我觉得说自由timba不为过啦 讲的点也都没错。
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-08-12 13:33:00
自由之翼时代T的净化S-code任务差点就成功了, 就MC在那里乱
作者: ryan8409 (乐天)   2015-08-12 13:46:00
就T的操作性强啊 T的操作加成特别明显可是欧美设计师根本不懂他们设计出来的T给韩职玩多扯但是改弱了一般玩家就不用活了
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-08-12 13:47:00
你干脆说一代的甩飞龙编队也是刻意设计的算了
作者: ryan8409 (乐天)   2015-08-12 13:47:00
就我自己的经验而言 虫心天梯之前TvZ生化+雷根本各种猛打到现在我都不敢在天梯上跟Z打生化了 就是玩家操作能力
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-08-12 13:48:00
SC2所用的数值方法绝对优于SC1当时设计所用的方法
作者: ryan8409 (乐天)   2015-08-12 13:48:00
在这几年中也有普遍的提升 那这时候你怎么改都很难平衡
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-08-12 13:49:00
哥直接说 SC2这些单位数值通通丢到SC1的年代 也会很火红到 LOL诞生^^作业:请举个2015年有众多国际比赛的RTS游戏(SC2除外).
作者: daihc (大猪头爱大美女)   2015-08-12 14:21:00
是我有问题还是奈奈真的变中肯不卖萌了?!最近真心觉得奈奈字字诛心阿
作者: RIFF ( 向问天 )   2015-08-12 14:53:00
如果没绑架韩国人 这游戏早就被遗弃了这游戏完全就是韩国人撑起来的
作者: maplenight (刀下留人)   2015-08-12 14:59:00
说真的SC1那时候大家也都是玩小游戏,我看打正规的真的不多
作者: st12231 (Russel)   2015-08-12 15:00:00
你说的那些PS4游戏例如血源诅咒,恶魔猎人,后者我也有玩,还DMD模式全破完,玩家人数相较LOL或手游远远不及啊==,你去跟个不常玩游戏的讲血源或神魔之塔看看哪个知道的人多还有最重要的是,我说那个出处呢?你说DK是为方便,reference?
作者: c22727941 (Lotus)   2015-08-12 15:10:00
看完一篇我还以为星海只有2族呢,人类这么简单怎么会有一堆人手伤退役?
作者: corner0111 (眼睛想旅行)   2015-08-12 15:23:00
sc2如果走一代老路 早灭亡了
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-08-12 15:39:00
所以能解释T最方便马路太甲却手断的原因吗QQ
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-08-12 15:39:00
自由之翼初期:T imba 后期:韩T imba
作者: osjacky430   2015-08-12 15:55:00
大概就是 操作性大增 但是没操作却不行的窘境吧
作者: sadcafe (sadcafe)   2015-08-12 16:05:00
推推推!
作者: haha31 (All MY BEST)   2015-08-12 17:56:00
自由初期t稍强末期zimba 一直imba到现在的就是p
作者: emilio0209 (小艾)   2015-08-12 18:26:00
Timba-->Zimba-->Pimba
作者: MattOwl (麥特貓頭鷹)   2015-08-12 19:49:00
作者: a278911212 (非关英雄\)   2015-08-12 20:18:00
你太天真了
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2015-08-12 21:20:00
纯推星海玩家自以为高人一等 高人一等的也不会是二代
作者: Rayio (Ray)   2015-08-12 21:34:00
干死大维京
作者: dickygto (QQ)   2015-08-12 22:32:00
我也满认同你的话的,帮你补个血~~~~
作者: leven13 (楊麗花)   2015-08-13 00:00:00
大卫金不就红警派来毁灭星海的吗
作者: xxxddd748 (GPY_NEVER)   2015-08-13 00:51:00
前半段有道理而已 给箭头
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-08-13 11:31:00
大卫金现在都在创造里开小大名虐电脑 XD
作者: uuus20022002 (= =)   2015-08-13 12:44:00
比赛本来就是要有纪律性 谁容许你有小错误
作者: osjacky430   2015-08-13 13:45:00
^^^^^^^^^^^^^^^^PIMBA
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2015-08-13 15:57:00
当某观点有500乡民批评,那其实意味赞成者=total-500
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-08-13 17:54:00
= 1
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2015-08-13 18:33:00
P IMBA , 烂
作者: bomberman   2015-08-13 23:13:00
一代的种族特色跟感动就是靠精巧的设计 二代确实乱改
作者: gn02248917 (littledog)   2015-08-14 05:03:00
设计者有脑?这真是太酷了
作者: mentha39 (薄荷)   2015-08-14 16:42:00
一代平衡? 如果真的那么平衡那就不用靠毕老爷救神族了
作者: BJme (逼杰米)   2015-08-14 16:55:00
扯了那么多不就是个T黑嘛
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-08-14 17:00:00
二代也是靠SOS解救神族只能内战猜拳,对外龟200的套

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