Re: [问题] 星海2到底为什么不是小屁孩游戏?

楼主: A1pha ([αλφα])   2015-05-17 18:11:16
原文恕删
基本上我能了解你的论点,
你的论点主要是在于
“星海是一个APM比用脑重要的游戏”
对吧?
会有这样的怀疑是因为文章中可能因为跟其他板友论战的关系,
总觉得你的观点跳来跳去的。
如果是“星海是一个APM比用脑重要的游戏”这一点我可以赞同你的看法,
但是如果你说“星海不需要用脑只需要APM”那我就完全反对了。
首先我要说为什么我赞同你说的“APM比用脑重要”
诚如你所说,
很多战术层面的东西,
就算你精心设计过,如果没有足够的APM去执行的话,
的确没有办法发挥出预期的效果。
其实别说战术了,
就算是普通的战术,
如果没有足够的APM,你连侦察、营运都做不好,更别说什么战术了。
有一个很重要的东西不知道你有没有抓到,
那就是“战术的基础是建立在营运跟侦察的基础之上”
所以的确,
APM比用脑重要,因为你没有APM,
就算你有金头脑,没有APM,不仅是战术无法执行出来,
甚至连用上头脑的机会都没有。
星海的确有几套制式打法,
我们称之为“战术体系”,
但是战术体系是建立在有一定水准的基础之上才成立,
在总体程度还没有到达一定程度之前的话,
根本没有所谓的战术体系,
或是说,没有严谨的战术体系,
你想设计什么样的打法都有机会赢。
因为到达一定程度之后,
每个人的水准都满高的,
我们所谓的TIMING、空窗这些东西都有他的合理性,
或许这一种打法在白金钻石行得通,
但是到了高阶钻石、大师就没办法赢了,
这不是因为APM赢不了人家,
而是因为原本这套战术设计所打击的TIMING或是合理性
在更高阶之后消失了、不存在了。
因此才会有几个制式的战术体系或是开局套路。
如果不是到达这个程度的话,
并不真的只有几种制式的打法,
而是人们只选择用这几种打法在玩,
但是实际上有非常多种不同的打法、战术设计可以去玩的。
现在要回到你文章中我认为是盲点的地方,
其实在你的文章里面所谓的“用脑”,
其实只有“战术”的部分,
诚如你所说,星海是一个RTS游戏,是即时“战略”,
但是你文章中所例及的都是“战术”的部分,
真正决定胜负的关键,特别是在后期,
通常是在“大局的判断跟选择”上,
也就是战略的部分。
我举个例子,
神族巨像成型了,三矿营运,差不多180人口,
虫族四矿营运双喷组合,
你知道虫族已经有螺旋塔,虫族知道你配兵组合,
请问你是攻还是不攻?
或许你说“攻”,那么接下来才是思考战术,
才是在想APM要怎么发挥,
像是进攻哪个矿区、在哪个路口跟对手交战,
怎么样去引诱对手拉扯阵行让我方度过危险的地形、进入对自己有利的地形,
再来就是技能的施放,例如妈妈球的缓速、哨兵开盾、放立场等等…
但问题在于,
胜负不是在于上面提到的战术选择,
像是进攻哪个矿区、在哪个路口交战、选择拉扯对方部队的方式等等,
而是在于选择“攻”就已经是一个非常冒险的决定了,
因为在大局上你的进攻时间点已经过了,
打过去的时候对方飞蛇刚好准备就绪,
就算你上面说的战术做得非常好,
对面直接把你的巨像秒掉,你一样全军覆没。
这就是在战略进攻时间点的选择已经错误了。
好,我再举一个例子,
承上,你选择“不攻”,
继续发展个一分钟之后,
你不仅有巨像、还有闪电,
而对方又出了飞蛇,
两边都200人口了。
这时候你又怎么判断跟选择?
攻还是不攻?
都两百满人口啦,
还是不攻吗?
选择“攻”,
战术跟操作上除了上一段提到的东西以外,
闪电操作是关键,要反馈对方的飞蛇在对方拉到我方的巨像之前…等等
但最后还是输了,为什么?
因为大局判断错误,部队根本到不了上面设想的状况,
部队在半路的时候由于闪电的移动速度跟主力部队差距太大,
对方就会趁你闪电脱节的时候在半路拦截,
就算没有拦截到也可以拖住你大量的时间,后面把矿区再开出来,
后准备大后期的转型跟消耗战。
为什么虫族可以这么做?
就是因为这虫族大局判断正确,
知道你部队组合有闪电、知道你部队在移动中会脱节,
所以才主动出击在中途逼战而不是守住家里重要路口;
也知道主动出击逼战就算没有成功拦截到你的部队,
也可以多拖住你部队大量的时间,
所以在出门的同时直接补上了另外一个矿区,而且也把其他重要的科技给提升了。
这些都是大局判断,
也就是在战略层面上,虫族早在最一开始看到你180人口还在憋巨像的时候,
就已经知道战局最后会发展到这样的大后期,
所以他早在那时候已经在战略的布局中选择大后期的打法,而不是脑冲一波来进攻。
这就是即时战略不是吗?
但上面的情况也不是没有神族赢过,
就是因为他们能够在这样的劣势之下思考出另外一条可以扭转劣势的路(战略),
这更是即时战略的精髓,不是吗?
所以你要说星海不用脑的话,
我可是完全不认同的。
另外我要澄清一下,
星海是一个需要很多能力的游戏,
微操、营运、战术、战略…等
只要将其中一项磨练到一定的程度,就可以上白金。
所以文章中提到光靠微操就能赢,的确是可以打到白金的程度,
但是同样的,光靠大局选择,其他普普,
一样也可以到韩服白金的程度,
所以并不是你所说的靠微操不用脑就赢的情况,
只是你选择靠微操来赢,
微操、营运、战术、战略等等有两项在一定水准以上之后,
才有机会进入韩服钻石,
而要到高阶钻石或是进入大师,
基本上各项能力必须没有弱点。
所以星海是一个很难的游戏,
这一点是不容否认的事实。
至于你说的那些“小屁孩游戏”那些在输了之后说“XX IMBA”
这些都属于个人行为,
不足以在板上做讨论。
至于LOTV,其实就是因为暴雪知道一波战术没有太多战略可言,
所以才会把LOTV的营运模式改变的,
我觉得那才是LOTV的重点。
增加LOTV的微操其实我觉得还好,
会影响,
但是主要还是要直接把战局带入后面的营运期,
这样战略的选择才会显现出他的重要。
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-05-17 18:12:00
阿法推
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-05-17 18:15:00
作者: chinpo   2015-05-17 18:15:00
推阿法
作者: teller526 (大嘴巴)   2015-05-17 18:16:00
未看先推α
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-05-17 18:17:00
这样洗脸他等等又出来怪中文是烂语言
作者: addbot1024 (外星大尾Y)   2015-05-17 18:17:00
推~
作者: qqq1397 (浑汲噩营)   2015-05-17 18:18:00
推虽然也觉得原po看不完看不通本文
作者: TFsonG   2015-05-17 18:26:00
推推 引出好文
作者: dispatchadv (ArtJobs)   2015-05-17 18:29:00
从人类结构来看 APM 也等于是用脑,而且也用的很凶
作者: TCMango (TCMango)   2015-05-17 18:30:00
推推啊
作者: lung313 (阿隆)   2015-05-17 18:34:00
原原PO 钓出好文 功不可没阿!
作者: KamijoToma (上条当麻)   2015-05-17 18:34:00
PUSH
作者: chinpo   2015-05-17 18:43:00
再推文章内容
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-05-17 18:50:00
只能推了
作者: Toranz (Toranz)   2015-05-17 18:51:00
请看MarineKing就知道光靠APM 没脑袋是拿不到冠军的(烟
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2015-05-17 19:04:00
MMK不就是个会动的眼镜吗
作者: MinChuan (铨)   2015-05-17 19:08:00
推一下
作者: MoMovincent (MoMoTea)   2015-05-17 19:12:00
其实萌包也打出很多战术.....虽然他还是只能靠眼镜
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2015-05-17 19:13:00
补推
作者: harry85017 (乂坦克乂)   2015-05-17 19:14:00
w推阿法
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-05-17 19:17:00
推推推
作者: MongHSUN (Hsun)   2015-05-17 19:20:00
作者: mm225560 (Rayce)   2015-05-17 19:40:00
作者: jacklin2002   2015-05-17 19:43:00
作者: catwei (going nowhere)   2015-05-17 19:51:00
讲得不错!
作者: deathkoori (Fumoffu)   2015-05-17 19:52:00
作者: putare (成功不是程度的问题)   2015-05-17 19:57:00
推~
作者: ahli (ahli)   2015-05-17 20:18:00
...真是辛苦你了= ="
作者: julia4525 (阿喷)   2015-05-17 20:19:00
推阿法
作者: oicecnir (衡吧)   2015-05-17 20:21:00
APM就像体能好只会灌篮也会打爆打球很多年的阿伯一样..如果大家的APM差不多..不就是要比脑了...
作者: litmet   2015-05-17 20:41:00
推推
作者: RyanBoxer (飙风雷哥)   2015-05-17 21:15:00
推啊法
作者: leion237 (TSC)   2015-05-17 21:15:00
阿法!
作者: dululu (Eggs? Exterminate!)   2015-05-17 22:39:00
推推 终于有讲的清楚点的人
作者: garbagewei (La Chi Wei)   2015-05-18 00:00:00
精华区等级的文章
作者: sxkyz (阿皓~~)   2015-05-18 00:14:00
讲的好清楚,更了解星海了
作者: catwei (going nowhere)   2015-05-18 00:41:00
可以问一下版主为什么这种难得的优质好文不M一下啊?
作者: Drg2495 (翔翼)   2015-05-18 00:47:00
星海应该是重脑袋apm的游戏吧
作者: andyhsu1067 (竜が我が敌を喰らう)   2015-05-18 01:20:00
阿法这篇优质文~~!!
作者: ray81712 (rayschung)   2015-05-18 02:34:00
好久不见阿法,推推。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2015-05-18 08:30:00
推这篇
作者: JokerRF (RF)   2015-05-18 09:33:00
食完 推!
作者: mikeot (请叫我小民)   2015-05-18 11:04:00
作者: oops66 (误导给宠物!)   2015-05-18 11:54:00
挖 阿法精辟好文
作者: c22727941 (Lotus)   2015-05-18 13:21:00
阿法 优质好文推
作者: nthank (不谢)   2015-05-18 22:17:00
推优质文
作者: huangzihyou   2015-05-18 23:06:00
推啊
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2015-05-19 00:21:00
推阿法
作者: ansontai (hikikomori)   2015-05-19 19:44:00
作者: Joey0222 (范范)   2015-05-20 11:23:00
绝对是精华区等级的文章 每个玩星海、看星海的都该读
作者: cacud (梦与自由)   2015-05-20 15:53:00

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