[情报] 韩国留学生Ian归国专访-鉄人论坛

楼主: MinChuan (铨)   2015-01-15 16:52:04
专访来源:http://www.ironforum.com.tw/subjdetail/121/1
日前yoe闪电狼《星海争霸II》前往韩国StarTale战队进行移地训练。大家快来看看去到
韩国学习的Ian在那边过著什么样的生活吧!
Q:这次去韩国辛苦了,这次去韩国日子还算适应吧?
Ian:我是第一次去,但是很冷,吃的东西很不习惯,所以我就感冒了,呵呵
问:是因为很辣吗?
Ian:除了辣之外,就都在吃肉,而且太油了,还吃到吐。
问:吃到吐是怎么一回事?
Ian:就是吃外面买的铜板烤肉啊!直接在宿舍里面煮,我问他们说这是什么肉,他们就
跟我说Cow(牛),还咩咩叫的模仿叫声,可是那不是应该是羊吗?
问:所以你就是吃了一个谜一般的肉,然后吐了这样。
Ian:是阿,我到现在还是没有确切知道自己吃了什么。呵呵...。(苦笑)
Q:这次过去是住在StarTale宿舍吧?住得状况如何?
Ian:跟以前钢铁人时期住的地方很像,我是睡上铺,我下铺是睡aLive;我听说Leenock
之后会来做长期训练,那个床位会给他睡,总觉他睡上铺有点危险,呵呵…。宿舍大概每
个月会大扫除一次,然后每周大概会扫一次地,基本上弄得都算干净。
问:每天的行程是什么呢?
Ian:睡饱、练习、吃饭。
问:有规定时间吗?
Ian:早上十点起床,练习到中午一点吃饭,然后休息到下午三点,再继续练到晚上六点
吃饭,休息到八点,然后再练习到十点。不过就是表定时间,基本上没有规定得很严格。
问:虽然没有严格执行,但是眼睛睁开就是在吃饭和练习?
Ian:基本上是这样没错啦!不过中午有些人会去健身房,是选手朋友开的健身房,走路
就可以到。我、Pet、Curious和Hack会一起去。
Q:有没有跟哪一位ST队友变得更熟?
Ian:跟Bomber变得很要好。
问:跟Bomber?为什么啊?
Ian:因为他很照顾人,而且他英文比较好(笑)。加上SSL那时候他也是第一轮就挂了,
所以我们一起回去有聊不少。
问:Bomber算是ST的外援,他有住在ST宿舍吗?
Ian:他是住宿舍,不过他SPL开幕战之后隔两天就离开了。大概这周才会回ST宿舍。
问:他去哪里啊?
Ian:他回家一趟,他家在东南,离宿舍挺远的。
问:听你这样讲,其他选手好像英文不好,你们要怎么沟通啊?
Ian:ST有一个女选手他会中文,他在中国住十几年。所以我们破英文不行,就会在再用
Facebook问他。
Q:平常训练的状况如何?
Ian:感觉很不好,因为我感觉到极大的差距,变得很没信心。虽然也是有在吸收,不过
语言的隔阂真的很难跨越,你很多时候只能知道大方向,然后靠自己去摸索去练习。
问:所以你觉得这次去语言问题让效果变得很少?
Ian:是阿,而且他们也这么觉得。我最后一天要离开的时候,他们也有跟我讲说他们很
想多跟我交流,但是就真的是因为语言的隔阂,我也感觉得出来这件事让他们感到有点抱
歉。
问:那有特别学到什么的可以分享一下吗?
Ian:我觉得就是比赛练习的经验和操作。讲起来比较具体的就是操作,像是兵种的理解
或是攻击的方法;像是Life在SPL打Cure时候就将拦截后援之后再包夹表演得很好,或是
甩动飞螳利用位移来展开阵型降低伤害等等。
Q:那yoe闪电狼的韩籍选手会去ST训练室一起练习吗?
Ian:很少,他们都住太远。San有因为兵役体检的事来住一天,不过他住江南区那边跑来
仁川体检,我有点搞不懂为什么;Leenock则是有来看过我几次 。
Q:第一次亲眼看到SPL比赛现场有没有什么特别感觉呢?
Ian:我觉得场地没想像中大,可能跟《星海争霸II》市场萎靡有关系吧。他们的整个主
舞台、选手休息室、一楼观众席加上二楼观众席的空间,这些全部加起来,大概是TeSL摄
影棚的三倍大。
不过跟以前看转播的场地还有之前看《英雄联盟》的比赛场地相比起来真的气势差很多,
这让我反而没有觉得热血,只是有点感叹而已。
Q:虽然SPL没机会可以上场,但是对于可以站上SPL开幕式的舞台,有没有什么感觉可以
分享?
Ian:突然了解到韩国练习生有多苦。就当你进到现场,站在舞台上的时候,你都可以明
显感觉到,你和其他韩国选手是不一样的。因为观众也根本不知道你是谁,也不会有人去
管你是台湾人还是韩国人。
Q:这次过去韩国也参加了SSL和GSL,可以分享一下自己参赛情况吗?
Ian:我觉得SSL是发挥自己实际训练前的实力,毕竟才去韩国没多久。打Center的时候视
野掌握没有掌握好被恶狼屠农。第二场也是视野没掌握好大规模空投被干倒。
问:那GSL呢?
Ian:GSL我觉得我没有打得很好,我的对手是HerO。第一场我觉得我有点太害怕他了,所
以错失Timing。第三场则是侦查失误,没有查觉对手三开,王虫只差一点点让我可以在第
一时间看到他开三矿,最后因为打太保守,所以劣势输掉。但是第二场我有把我在
StarTale训练学到的东西发挥出来,我觉得实战使用成功对以后的练习会有很大的帮助。
Q:网咖赛现场如何?
Ian:比赛是在一家他们租的网咖打,虽然不大,但是不会感觉很拥挤。
问:所以到现场就是每个人一个固定位置?
Ian:是阿,然后比赛会同时进行,就是坐在你的位置上打,赢的人会亲自去柜台回报,
输了就可以离开。不过我输掉之后有在网咖里晃一晃,有看Souldkey、Solar和soO打比赛

问:那还有看到什么有趣的事情吗?
Ian:他们辈分看挺重的,最年轻的选手到现场很累,要一直跟所有前辈问好打招呼。然
后看Bomber有种很神的感觉,我跟他一起到现场之后,就很多人会过来跟他打招呼。
Q:这次过去之后有没有领悟到为何韩国人如此强悍?
Ian:我觉得是因为竞争环境促成的,因为强的人互相对决创造出更强的人。
Q:Ian这趟韩国行有觉得自己多学到什么吗?
Ian:我觉得还要再练习,一个月太短了。一定要一直把自己体悟到的想法练习得更加完
整。
Q:接下来就是WCS联赛也要开始了,配合上这次的赛事改制,Ian在今年有没有什么目标
要去执行呢?
Ian:先求晋级吧,晋级之后WCS我觉得八强应该是没问题的,反而从台港澳出线还比较困
难。今年真正的目标应该是再去一次韩国上场打SPL!
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 16:54:00
结果没有翻译随行啊 当初去的时候谁信誓旦旦说会去= ="推 a34781261: 一定跟阿 不跟还训练什么 比手画脚..."当初就担心语言问题会让移地训练效果不好 都有前例了
作者: trauma (黑夜中的黑烟)   2015-01-15 17:00:00
AK我错怪你了,原来ian也是…
作者: a34781261 (露露拉露利)   2015-01-15 17:01:00
你一定要记到现在吗- -还真的没带翻译 那也只是我猜错
作者: redfeet (红咖)   2015-01-15 17:04:00
推推~
作者: jkling (软件工读生)   2015-01-15 17:05:00
淡水是AK梗吗XDDDD
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-01-15 17:09:00
AK:听说你也去淡水阿?
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2015-01-15 17:11:00
ST女选手 是来过tesl的Miss吧
作者: aCCQ (阿贤)   2015-01-15 17:12:00
miss会韩文?
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 17:13:00
女选手Moon Sae Mi (Ssemi)吧 中文不知道怎么写
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-01-15 17:14:00
没翻译也太智障...
作者: positMIT (MarineQueen)   2015-01-15 17:16:00
加油 相信ian一定有所体悟
作者: BurgerGod (我爱汉堡)   2015-01-15 17:18:00
怎么感觉一点也不意外= =没翻译恐怕SPL也不可能有台湾人上吧(虽然本来就希望渺茫
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2015-01-15 17:19:00
淡水不错玩的说
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-01-15 17:20:00
楼上淡水虫王
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-01-15 17:24:00
钓到淡水魔术虫谐星王萝莉控啦!(?)等等怪怪的,淡水魔术谐星虫萝莉控王!改这样好了?(?)
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2015-01-15 17:26:00
虫萝莉 控 嗯.....
作者: aegis43210 (宇宙)   2015-01-15 17:26:00
我也好想去淡水呀~~~~~~
作者: elqqaapple (果苹苹果)   2015-01-15 17:31:00
没翻译是什么鬼..........
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-01-15 17:44:00
没翻译我觉得还算正常 反正去就是练习 你叫翻译要干麻XD
作者: a34781261 (露露拉露利)   2015-01-15 17:45:00
选手之间要沟通 交流阿
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-01-15 17:46:00
Ian都说没翻译很不方便而且效益有限了 不是你觉不觉得的问题吧
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-01-15 17:51:00
沟通用些简单英语就能大概沟通了 交流除非翻译也大概懂
作者: macaber (hmm)   2015-01-15 17:51:00
以前都有AK的例子了怎么这次还是这样......
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-01-15 17:52:00
不然也没那么简单 然后Ian去这趟我想时间几乎都还是练习
作者: phykevin (小胖)   2015-01-15 17:52:00
简单英语能大概沟通战术你有点厉害= =
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2015-01-15 17:57:00
带一个翻译去一个月可能成本太高吧 可能当地找一个有玩星海的台湾留学生之类的也可以阿
作者: a25172366 (Ei)   2015-01-15 18:03:00
当地应该比较便宜,但是要找到全职的应该满难的尤其是像他们这种可能要24小时需要的
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 18:09:00
重点:SSL那时候Bomber第一轮就挂了
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-01-15 18:10:00
请长期翻译本来就不是简单的事 再说yoe自己也有韩国选手照各位的要求当初来台湾是不是也要请个随队翻译?如果有的话我很钦佩 没有的话也无可厚非 yoe已经很有心了电竞也才走没多久 不太可能像其他运动出国就有随队或贴身翻译 事实上电竞路本来就不好走 虽然我没经历但至少比之前好多了 但不知道何时开始就有种认为待遇一定要多好多好但事实上电竞还是新兴产业 这条路本来就不好走 抱歉扯远
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 18:21:00
....不知道在机动啥,请翻议会不会比较好 会嘛大家就感慨之前有个ak的例子了 没想到这次还是来个语言不通
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 18:23:00
现在的问题在于:有ak的前例了 却让Ian又遇到此类情形严肃来说,这样没效率,很浪费这一个月的宝贵交流机会而这点让人很感慨 不过elong一开始的推文有点太过了而两边也没有必要这样子说话啦 囧
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-01-15 18:28:00
AK那时候去说没翻译我也觉得很扯 但后来事情看多听多之后很多东西真的不是想的那么简单 总之就这样
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 18:29:00
囧? 我? 我一开始的推文是当初ian去韩国的新闻下面推文我问不知道有没有翻译随行 有人跟我回说怎么可能没有啊
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 18:32:00
我三句看下来 有种质疑很重的感受啦 囧>" 抱歉
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 18:34:00
我质疑的是当初想都不想直接跟我说会有翻译过去的版友啊 囧
作者: aidsii (love)   2015-01-15 18:37:00
其实翻译我们有慎重考虑过,但韩国选手来之后我们发现翻译如果不是懂游戏的,那成效也不是很明显,所以选手间的
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 18:38:00
楼上jojo
作者: aidsii (love)   2015-01-15 18:38:00
简单英文沟通或是比手画脚,变成了我们后来的相处模式。
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-01-15 18:39:00
楼上丁可口。
作者: aidsii (love)   2015-01-15 18:39:00
很多细节不是选手说出来后其他人就会懂的,就像Life的小狗
作者: ckshrimp (小虾)   2015-01-15 18:40:00
楼上jo总
作者: aidsii (love)   2015-01-15 18:40:00
操作,只有他自己知道,让Ian去学习韩国选手的训练方式及大部队阵型操作或是优先级,我想目的已经达到了,接下来就看选手自己本身的领悟能力了。当然语言的隔阂让我们不能跟韩国选手更进一步的谈天说笑,或是聊到游戏更深处的范围也是我们很遗憾的事情。
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-01-15 18:43:00
Jo总<3
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 18:46:00
太子兵又积在自己家了 前面压制的很棒啊 不要卡在接兵更好
作者: aidsii (love)   2015-01-15 18:47:00
太子好可惜阿=.=
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2015-01-15 18:47:00
简单英文是能沟通的,不然一堆工厂员工怎么和外劳交流
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-01-15 18:51:00
我跟外劳都直接说我要点什么......呃!我说的是麦当劳
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 18:51:00
想请问Jo总:“因为语言隔阂,而让选手交流效果不佳”这样子的事情两次(AK+Ian) 应该让人觉得必须改进?我们都不是AK、Ian 但访谈内容看起来,选手交流的不够。
作者: shawn200159 (齁圣)   2015-01-15 18:54:00
楼上你觉得要怎改进?
作者: framepetal (Yuin)   2015-01-15 18:54:00
只要不是自己沟通 即使透过翻译我想都会有影响
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 18:55:00
个人小废废键盘想说能否雇用在韩留学生 一周去两到三个白天
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 18:55:00
问我没有意义啦 囧 如果要请翻译随行,成本是个大问题
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2015-01-15 18:56:00
翻译 = $$$ 否决 结案
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 18:56:00
ian自己练习 看他们练习总会积一下疑问 可以定期消化掉问题
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 18:56:00
而这投资下去,是否能让选手交流到更多是个未知数
作者: shawn200159 (齁圣)   2015-01-15 18:56:00
是阿 你都说成本是问题了 闪电狼战队也是有所考量阿
作者: ckshrimp (小虾)   2015-01-15 18:58:00
elong讲的不错 可以请来定期消化问题 可是有些事情没有当场解决好像就不太清楚了
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 18:59:00
当然这三点之外肯定还有更多问题,也还要克服Orz
作者: shawn200159 (齁圣)   2015-01-15 18:59:00
没有废话阿 是问问题要问有建设性的问题 不是假设性
作者: aidsii (love)   2015-01-15 18:59:00
我们一直以来都有定期的请翻译来喔,每个礼拜一次。
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 19:01:00
之于我..是 我只是键盘乡民,有疑虑,想提问,如何克服并不在我应该去思考的范畴 我提的这种大哉问,Jo总也没有回应的必须啊= ="!两次的状况,要如何去提高交流的效率、效果 我真的不懂我很差,没办法去理解"为何"AK.Ian会遇到这种问题
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 19:04:00
已经有定期翻译的话就比想像中好多了 只是想能不能更好
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 19:04:00
Jo总前面有说到"Ian要学习的主要目的已经达成"
作者: WilliamWill (威廉威尔)   2015-01-15 19:04:00
多去几次,再去,去更强的地方才会变得更强
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 19:05:00
那,接下来就是要精益求精,如何更好? 当然这是我键盘嘴
作者: CaTkinGG (猫王)   2015-01-15 19:06:00
最好的状况是教练懂韩文!! 不然随行翻译看IAN练整天....
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 19:07:00
我不是当事人,没办法"针对实际情形"去提出有价值的问题
作者: CaTkinGG (猫王)   2015-01-15 19:07:00
然后一天大概问一小时的问题 这工作CP值蛮高的
作者: aidsii (love)   2015-01-15 19:08:00
其实换个韩国教练来或许才是正解阿>"<
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 19:08:00
支持Jo总学韩文!!!(误
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 19:09:00
jojo去韩国整一下就可以当伪韩国教练了!
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 19:09:00
换韩国教练也没办法跟台湾选手沟通啊XDDDD
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-01-15 19:09:00
这会害我想到那个味噌汤......。
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2015-01-15 19:10:00
sh板友,如果我的推文有冒犯之处 请多包涵<(_ _)> 没有恶意
作者: jacklin2002   2015-01-15 19:15:00
SEN讲过,电竞其实就像下棋,但是是"快速进行版"
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2015-01-15 19:15:00
ian有吃韩国海苔配饭吗 我觉得唯一吃习惯的就这个了
作者: jacklin2002   2015-01-15 19:16:00
所以语言不是隔阂,能理解战略思想中心才是重点我被AK插入惹= =
作者: aidsii (love)   2015-01-15 19:18:00
推jacklin说的,我也很认同。ian好像每天吃烤肉。我去则是吃了泥鳅汤....磨成粉的泥鳅
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-01-15 19:19:00
真的是泥鳅吗?还是大条蚯蚓磨粉?
作者: aCCQ (阿贤)   2015-01-15 19:19:00
为什么感觉天天吃烤肉好爽....
作者: aidsii (love)   2015-01-15 19:20:00
应该说StarTale爱吃烤肉阿XD
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2015-01-15 19:22:00
表示羡慕 我当时很少吃到肉的说 满满的都是泡菜海
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 19:22:00
韩国人好像大部分都爱烤肉...肉很贵 表示st资金很足? XD
作者: aidsii (love)   2015-01-15 19:25:00
因为ST的教练的亲戚刚好在附近开餐馆啦..ST很穷的QQ
作者: jacklin2002   2015-01-15 19:33:00
的人互相对决创造出更强的人。韩国人在竞争类型的比Ian对韩国人的理解跟我很像,为什么韩国人强?因为强赛,只要是世界级的,几乎都包办冠军(第一二行反了= =)以围棋来说,高手间的对决,不需要语言沟通,所有的东西都在棋盘上交流完毕。
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 19:39:00
真的都不需要沟通就能理解就不用去韩国惹= =
作者: redfeet (红咖)   2015-01-15 19:40:00
对星海来说,完全不沟通是很难全数理解的,甚至连就算有
作者: Kangaroo09 (Kangaroo)   2015-01-15 19:40:00
围棋有棋谱差很多...冏...
作者: aegis43210 (宇宙)   2015-01-15 19:40:00
泥鳅汤呀,韩国人认为能通血路,所以能驱寒、排毒
作者: Kangaroo09 (Kangaroo)   2015-01-15 19:41:00
不讲真的会不知道+1
作者: redfeet (红咖)   2015-01-15 19:42:00
不然也不会有观念上的落差。 辛苦IAN跟JOJO拉!
作者: jacklin2002   2015-01-15 19:43:00
嗯,我讲的太理想化,围棋天才也不可能不说话就学会围棋有棋谱 现在电竞也有RP跟VOD呀XD
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-01-15 20:00:00
真的是把选手们当天才啧
作者: WarIII (我爱艾艾)   2015-01-15 20:15:00
Ian加油!!
作者: b9513074 (SC2)   2015-01-15 20:47:00
不管怎样实力一定要超越sen才有机会出头
作者: trauma (黑夜中的黑烟)   2015-01-15 20:53:00
Jojo 有没有打算让ian 开直播跟乡民聊聊心得感想呢?
作者: laura1019 (Demi)   2015-01-15 20:56:00
上面有讲 如果请来的不懂星海也没用..
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-01-15 21:09:00
夏天去会比较好 不会冷也没那么闷热
作者: b9513074 (SC2)   2015-01-15 21:17:00
大家打星海 手不会冰吗 我手都好冰!没办法发挥实力
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-01-15 21:18:00
没看韩国选手一堆带暖暖包暖手吗XD
作者: b9513074 (SC2)   2015-01-15 21:20:00
对齁有暖暖包这种东西!
作者: TCMango (TCMango)   2015-01-15 21:57:00
加油加油
作者: eric1112 (艾瑞克)   2015-01-15 22:10:00
普遍都会开暖气 台湾比较少开暖气的习惯
作者: nissptt (niss)   2015-01-15 22:12:00
ian和jo总都辛苦了!谢谢你们的付出与努力。
作者: aCCQ (阿贤)   2015-01-15 22:12:00
IEM Sen拿到名额了为什么has IEM 预选是W呀? 弃权吗
作者: leion237 (TSC)   2015-01-15 22:34:00
Ian继续加油!
作者: framepetal (Yuin)   2015-01-15 22:55:00
因为弃权所以W阿
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2015-01-15 23:22:00
操作还可以游戏开起来教 如果是一套流程呢 应对呢概念如果不能用讲的 要懂会很花时间 你看RP会想说为什么要升这科技 火车生2 4 6只的差别吗 不一定R
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2015-01-16 00:07:00
推JOJO IAN!!!
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-01-16 00:37:00
要聘翻译简单的要死 在ptt号召版友出资一下就聘到了顶多违法而已 要有钱请翻译根本不是问题
作者: waa1019520 (逐浪阿贤)   2015-01-16 01:00:00
........
作者: b9513074 (SC2)   2015-01-16 01:03:00
都回台湾了多领悟吧(辛晓琪)
作者: corner0111 (眼睛想旅行)   2015-01-16 07:17:00
如果能存一些RP回来就好了
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2015-01-16 08:33:00
推奈奈 那我们可以募款P币办乳奈杯请你来打吗
作者: zseineo (Zany)   2015-01-16 10:33:00
我出一万p赞助乳奈杯
作者: lop96547 (思考中)   2015-01-16 12:26:00
推推乳奈杯我也出一万P
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2015-01-16 13:36:00
哎 哥是很想打 不过听说虚空之遗要大改版(工兵数*2等等故 只好改决战虚空之遗了
作者: zseineo (Zany)   2015-01-16 14:08:00
奈奈你出场费我出5000P啦
作者: Infernity (等一下鲤鱼先生)   2015-01-16 15:10:00
等虚空之遗出之后 就要改战星海争霸3了
作者: MugenRR (MugenRR)   2015-01-16 17:23:00
war4要先出

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