Re: [情报] WCS 2015 重大消息

楼主: jay19910413 (J6)   2014-09-05 23:37:22
说好要来发表一些偏激的看法
怎么说呢,WCS办到现在其实也就两年,正常来说要现在就论成败并不适当
但是,有很多问题不断的浮现,导致我对这个系统现在已经没有信心了
先说清楚,我不认为这系统不好,只是不合时宜,我会慢慢解释我的看法
我们先来看看从2013到2014,暴雪想改善的东西与做法
1.自由流动造成的KR绝对统治 - 试图透过部分锁区改善
2.每一季的季末全球赛挤压了其他比赛的时间并造成的灌分问题 - 删掉这个比赛
关于第一点,由于2013年韩国整体星海版图缩水程度严重,于是移民潮开始,门户大
开的欧美被韩国侵门踏户,但暴雪也不想这样直接砍掉已经在国外打拼一阵子的韩
国人,于是就有了那套折衷且复杂的海外比赛条例
然而这政策的结果,确实减缓了韩国人流入的速度,但在地的韩国人依旧强势,搞到
最后就是现在看到的,不仅没有让外国人有更多机会,还让那些明显战力较差的选手
占据了排行榜前位,总地来说这政策完全失败
接着第二点,这政策要改善的灌分问题,老实说真的有到很灌分吗?这我是存疑的,今
年的海外大赛确实随着正赛减少而有所增加,总计所有冠军分数有高达一万多分,这
么多分数却有三分之二的数量是KeSPA体系选手吃不到的,反过来看,就只是给另一
群人灌分的机会罢了,原先要增加分数流动的效果就也是不彰,这政策只能算成功了
一半吧
看完了2014年的状况,我们来看即将上路的新政
其中一个是重开机,也就是说今年S3你留下来的任何种子资格都不算明年咱们重新
来过
重开机恐怕就是为了第二项新政:完全锁区,老实说,我猜暴雪应该也是受到了莫大
的压力才会做出这个强硬的政策,毕竟这政策真的会抹杀掉一狗票旅外韩国选手的
未来,也许没多久之后会有一波归国退役潮
看着小强夺冠,西方人被轻松虐,我想没有任何一个外国人会乐于长期见到这个状况
,但这个政策究竟能否有所成效呢?因为有部分韩国人确实有完整的海外居留权,到
时候会不会变成Polt在AM区三连霸?另外的问题是,我自己本身也不确定外国人会不
会在意自己热爱的选手在Blizzcon被血洗
然后这引申出我想表达的问题,如果锁区只是想让外国人能在年终赛有更多出场的
机会,那么究竟要这个系统做什么?回到2012年的WCS方式不就可以达到目的了吗?
我认为现在的WCS系统,设计的很好,但是却一点也不适合这个环境
暴雪现在在做的事情就像是把MLB跟CPBL绑在一起,用同样的积分模式去运作,但老
实说,你把实力差距这么大的不同环境强行绑在一起,一点意义也没有,兄弟象不可
能打的赢巴尔的摩金莺,如此一来我真的不明白把实力差距如此悬殊的个体放在一
起竞争到底是为了什么,也不觉得有这个必要去为这件事大刀阔斧
如果你是要让没舞台的韩国选手一个新舞台,那也许这个系统还有一些存在的必要
,但现在你锁区了,代表你在意的是要让外国选手有更多的舞台,那这样我们还需要
这个积分吗?我们不就是直接选出不同地区国籍的最强者到Blizzcon,然后看着韩国
人轻松辗过这样
现在韩国的状况就很像是其他世界难以撼动的最高殿堂,不论GSL是否会出现一些水
货冠军,或是被平衡性搞到精彩度尽失,但总体而言韩国的联赛就是比其他地区的比
赛高出一个档次,这造成整体积分的评判变得相当困难,我究竟是要顾及实力还是要
顾及西方选手的舞台?这许许多多不同环境的factor究竟要如何量化才不会有失公
允?
没错,我要表达的就是,现在的积分制根本不切实际,也没有这个需要
西方与韩国的实力一天不拉近,这个积分制就永远没办法达到其真正的效果
更甚之,这个所谓的世界冠军赛,精彩度与代表性也会极其薄弱
可行的解决办法有两个:
1.恢复成2012的WCS,直接分地区选人进去大乱斗,此制度适合那些想看本国选手的
观众
2.让WCS成为独立大赛,全部自由报名,参赛资格是今年有打进过Premier的所有选手
,大家就从128强打上来,看看谁才是真正的武林霸主,此制度适合想看实力对决的
观众
我明白暴雪对于推广星海二的苦心,但我认为,再多的制度规定,都不如顺从其自然
状态去发展来的好,暴雪越是想要一手掌握,整个结构只会越来越畸形,我给暴雪的
建议是,放手给各主办方去做,然后你们就好好把游戏给做好调整好,这样才是真正
推广游戏的好办法吧
虽然我不认为他们会听进我的想法就是了
那现阶段还是要积分制该怎么办呢?
你说增加SPL积分,首先先不管开不开放,战队赛的出场次数一点也不公平,外加一堆
战术需求有的没的,影响的因子多如牛毛,你不如就直接说要找个理由帮顶尖韩国选
手补助点分数,那这样的分数有何意义呢?
再来是GSL分数增加,但老实说你加到两倍三倍对于整体状况还是没什么改变啊,也
许会稍微多一些些GSL的人闯进年终赛,但两到三倍的分数,你觉得西方人甘于承受
这种直截了当的羞辱吗?
韩国比赛少,是因为主办的单位太少了,老实说,打从假赛案之后电竞早就不是韩国
的社会主流,也不再是国家全力发展的重点项目了,这牵涉的很广我就不多谈,总之
韩国现在能有的比赛就是这么多,只能说幸好SPL慢慢有点起色,也许以这个为支点
能够慢慢把风气带起来也说不定
总结一下,我想讲的就是
积分制无论是对于想看真实力的,还是想看自己国家的选手的,都是一套没有太大用
处的制度,这不是积分制的错,而是环境所逼
然后其实真要讲有很多细节可以讨论,但碍于篇幅就先简要描述,如果有什么问题大
家再聊聊吧
以上就是点浅见,谢谢大家
作者: eternalviva (老人)   2014-09-05 23:39:00
严厉谴责没有后记
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-05 23:44:00
认同,以后想看实力强的只需要看韩国区了
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2014-09-05 23:45:00
竟然拿我象来举例 今天才靠我象赚了不少红包钱的说
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-05 23:46:00
2012还是史上最成功的一次赛事 13 14彻底没fu
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-09-05 23:48:00
象迷怒嘘 (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
作者: eternalviva (老人)   2014-09-05 23:48:00
补推
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-05 23:48:00
讨论棒球 也可以看看NBA美国绝对统治到欧美有抵抗能力
作者: eternalviva (老人)   2014-09-05 23:50:00
我象威武打爆金莺( ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔~爪爪
作者: gn02064109 (插头)   2014-09-05 23:50:00
新手上路 ( 〒□〒)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
作者: chinpo   2014-09-05 23:53:00
象黑报到 (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
作者: bbbyy (bbbyy)   2014-09-05 23:55:00
很多选手要退役了吧 (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
作者: poge0824 (呆海苔)   2014-09-05 23:55:00
真的还不如改成2012时的国家代表大PK算了...这样的积分制确实没有公信力,积分难以代表这选手的实力
作者: jacky1990b   2014-09-05 23:56:00
我支持天下第一武道大会的做法 然后黑兄弟黑得好XD
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2014-09-05 23:56:00
不要小看兄弟 ( 〒□〒)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-05 23:58:00
12年那次对区域选手的奖金也很优渥 选手有钱赚最重要
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 00:01:00
先推 晚点看
作者: gn00604767   2014-09-06 00:03:00
以前的国家杯真的还比较好看,全世界一起打韩国USA~USA~USA~
作者: eternalviva (老人)   2014-09-06 00:05:00
就跟现在大家都想在篮球打败美国一样
作者: myhole (励志哥)   2014-09-06 00:05:00
推推。顺便黑:喔喔~~喔喔~~爪爪
作者: tc0417 (PartinG)   2014-09-06 00:10:00
大推2012 看到Sen怒干HerO真的有够爽
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 00:12:00
积分吸引了Kespa选手打海外比赛 不然以前还要靠mlg联合另外13年韩国官方对WCS的姿态是很高的 除非BZ就当杯赛办
作者: MoMovincent (MoMoTea)   2014-09-06 00:18:00
我象可是荷包帮手 ( ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔~爪爪
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2014-09-06 00:26:00
虽然说去年有季总决赛刷分 不过取消后16强也没非韩选手而且今年其他大赛这样刷完后星度感觉比去年惨
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2014-09-06 00:26:00
很有道理!不管怎么改 最后就都是韩国人内战不如想办法拉近与韩国之间的差距再来谈赛制
作者: eddie10203 (艾迪)   2014-09-06 00:27:00
请正名是中信兄弟没有象好吗(跑错棚推文)
作者: capssan (Miracle)   2014-09-06 00:28:00
韩国内战水平够高 但是要带起观众热情选手国家更容易看TWOP就知道了 很多不认识星海2的路过看都很HIGH
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 00:29:00
然后你可以比较IEM总决赛13,14和DH12,13年的参赛者名单
作者: capssan (Miracle)   2014-09-06 00:29:00
要是当时跟他说台上两个都是韩国人..不知道会怎样就是了
作者: gn00604767   2014-09-06 00:32:00
只能说韩国电竞水准太可怕了倾全球之力还是打不赢他们
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 00:34:00
明明奖金差不多(好啦 独得十万或许很有魅力) 阵容差很多
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-09-06 00:44:00
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 00:46:00
奖金是差不多 但12年最基数有将近550个选手 奖金平均
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-09-06 00:47:00
大概本来是想用诱因吸引K社选手多出来打海外比赛吧
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 00:48:00
30个国家预选=>5区域预选=>Finals 32人
作者: XsleeperX (~JJJ~)   2014-09-06 00:48:00
但人家是领公司的薪水 肯定SPL为重 这些比赛就变次要了
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 00:48:00
我说的是IEM和Dreamhack
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 00:49:00
论总奖金KR区GSL冠军又远高于其他区 分配上中间以下应该都满惨的
作者: Harakiri (我的呼吸很三岛由纪夫)   2014-09-06 00:49:00
积分制其实就是要反映实力 我想暴雪也希望透过世界积分制让各国优秀选手浮出台面 借此也达到推广效果 但现实环境就如同原PO所言 韩国和其他国家实力差距太大导致此系统失灵 其实就是前提设错了
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 00:52:00
纯排实力前一百大概只有两三个非韩吧....
作者: FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)   2014-09-06 00:54:00
要反映实力直接看ELO就好
作者: osjacky430   2014-09-06 01:02:00
野生的FA大 <3
作者: triplee (none)   2014-09-06 01:04:00
不能说是倾全球之力还打不赢 而是只有韩国有倾国之力推行
作者: Rayio (Ray)   2014-09-06 01:04:00
每年一度的大拜拜当然要大乱斗才精彩阿
作者: triplee (none)   2014-09-06 01:06:00
电竞这样的过去
作者: foda (啾咪)   2014-09-06 01:15:00
万年难解的问题惹 韩国选手还是太强惹 哈哈
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 01:15:00
而且BZ这次的改制我猜是Wildcard Qualifier的问题 去查AM S2S3的天梯名额是谁拿的 再想想若不改持续下去会怎样
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 01:28:00
积分应该要反映的是成绩而不一定是实力 我的看法
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 01:32:00
积分吸引了K社选手出国交流
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-06 01:34:00
积分制的目标是给国外大赛有吸引力 不然大家只打WCS不过WCS本身配分或许应该下降....
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 01:37:00
wcs积分下降也是一个方法 逼人出来打比赛不过暴雪首先要处理大比赛跟spl冲突的这件事情我认为杰哥的意思是制度应该自由发展去迎合环境但我认为是要创作出一个制度去改变环境
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 01:40:00
GSL会和SPL排开 取消积分的话一线留韩 二线出来毁灭非韩
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 01:41:00
积分反映成绩不反映实力,这论点有够好笑
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 01:42:00
gsl赛程好更动啊 每次大赛都多少会卡到spl不会好笑啊 难道实力就跟成绩是等号吗要看实力榜就看elo 不然像TL一样写篇战文排一排
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 01:46:00
就有水份问题 小玄WCS第一 MC第二 一直到第七才有KR区ELO才是真实力+1
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 01:47:00
况且星海状态决定更多 上礼拜超强 这周可能就没维持
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 01:48:00
不同实力的人拿到同样成绩哪里公平?
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 01:48:00
然后你比赛在这周 输了 那怎么办?所以你要的是像网球那种大比赛就要大锅炒囉但我还是认为星海是需要长期赛事维持的
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 01:56:00
我没有反对长期赛事阿,我是反对这次的锁国政策
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-09-06 01:56:00
因为KeSPA的选手目前还是偏向母队供养居多 打比赛的收入对他们来说吸引力并不够 如果WCS要锁区 那干脆点让不锁的其他大赛分数倍增 这样才会看到他们出来打
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2014-09-06 02:02:00
没差吧 你看世界杯篮球 亚洲区还是可以派代表 激起区域粉丝热情还是必要的 实力落差几乎是无解
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:03:00
倍增就有点太多了XD 但是让tier1跟wcs同等不错这次锁区确切政策还没出来吧? 我认为应该是会做到工作签证的程度 居住时间有点太多(不然最多像换驾照一样1~3个月)还有三个月 有需求的选手应该是有时间去拿资格的
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 02:09:00
KESPA要怎么样就怎么样吧 要全面顾到还要看他们脸色
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 02:09:00
不管怎样就是增加了其他人在国外比赛的难度
作者: kioh (NG中~)   2014-09-06 02:14:00
只要将心比心就好了,如果我是主办方,观众人数肯定是最重要
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:14:00
换个角度来看就是有没有心 他不要太刁难就还好
作者: kioh (NG中~)   2014-09-06 02:15:00
如果我是观众,1~16都非本国人那我去看干嘛?本来排名有没有水分,其实一般观众跟主办都不会Care,只是个
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 02:19:00
非本国人还是很多人会看阿,难不成板上看GSL都是韩国人而且我不知道谁看比赛会不CARE排名有没有水分
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 02:23:00
还在看sc2的观众看Snute勾死hero狗哥然后被冠军教主淘汰
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers)   2014-09-06 02:23:00
事实上第一次WCS就是百分之百锁区的锦标赛
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 02:23:00
我能想到的大概只有不懂看热闹的民众吧
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-09-06 02:24:00
比较爽 还是打赢oz jyp然后被heart打爆会觉得可惜?
作者: kioh (NG中~)   2014-09-06 02:24:00
你指的很多人还是少部分,就结果看没锁区人数就变少
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:25:00
我不care水分啊 我只在乎支持的选手能不能走远一点
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 02:27:00
其实我能理解为了商业利益保护非韩选手,不过无法认同这样做之后还是徒宣称比赛很公平或制度很的护航就是了g试图 很棒 打太快
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers)   2014-09-06 02:30:00
spl与选手个人赛相冲也是商业利益 公平吗?并不会
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 02:31:00
如果只想自己支持的非韩选手比赛的话,那也不用讨论了
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers)   2014-09-06 02:33:00
最"公平"的制度要去除各个商业团体的商业利益 太难了
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:33:00
的确是理念不同 不过锁区跟比赛公平与否有关吗?
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2014-09-06 02:34:00
当有人愿意来看热闹 那星海还真的发达了
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:34:00
我也没觉得制度已经很棒 我是认为这是一个对的方向
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 02:35:00
有阿,会让实力更强的韩国选手拿不到积分阿
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:36:00
而且我认为杰哥这篇的想法一点都不偏激 反而是阻力最小的做法 自由发展
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-09-06 02:37:00
重回WCS元年国家杯
作者: coollinyt (小楼梯)   2014-09-06 02:37:00
只因为选手是美国人实力比较弱却能参加WCS,对我来说就
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:37:00
所以你的意思是参赛资格公平吧? 我以为是指比赛内容
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-09-06 02:38:00
我觉得要有点异质性要嘛就成为奖金最高 格局最大的最高赛事要嘛就多让一点欧美搅屎棍亮相 老是韩国面孔有点腻
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:43:00
楼上是指gsl?
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 02:44:00
LOL那边TPA正夯时就是嚣张说SC都韩国人统治对新观众来说 大概觉得很扯 锁区有益妄想齁
作者: bluegates (藍門)   2014-09-06 02:46:00
wcs这种长期赛我觉得只是多个签证之类不算问题
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-09-06 02:46:00
后来那些人脸怎么样 又是另一个故事了'_>'
作者: shinwind (风)   2014-09-06 02:47:00
推 miha 我也有想到这件事情 哈哈
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers)   2014-09-06 02:50:00
比较弱可以参加WCS应该没有什么问题 最初理想的状态就是希望在欧洲 美国运作长期联赛
作者: panche (che)   2014-09-06 04:43:00
觉得可以规定个能在天梯宗师维持前几名的 直接有保送之类其他选手打天梯就更竞争 开实况观众更容易看到高手过招当然规定要自己选手明确ID 跟详细维持的名次天数之类好处就是一直打天梯维持名次就有参赛资格坏处就是天梯打多 暴露自己战术打法风格也更多被针对之类但这游戏本来情报战也是其中之一 ~ 所以也可以布局500场现在一个韩国选手有好几个帐号又是条码人看其他宗师实况打也不知道是谁打谁 ...
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-09-06 09:06:00
靠杰哥想法精辟 但我认为SPL跟星海的其他赛事本来就是完全两码事 选手自己做出选择牺牲另一边没什么好硬帮的所以是他们自己愿意牺牲参赛机会选训练环境 不然大可加海外战队 相反来说 韩国外都没有那样的环境 他们连选都没的选 这不也是先天不平等?
作者: phykevin (小胖)   2014-09-06 09:43:00
这话题之前讨论过 其实从几个角度切入看WCS 就知道没有所谓好的解决方式而大多数人都会把WCS排名=实力排名 这就是观众想看的角
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-09-06 09:54:00
对 可暴雪不打算让SC只给死忠(明眼)玩家参与 改版哲学也是朝向休闲观众也能轻易欣赏比赛做
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-09-06 11:43:00
现在你让国外SC圈灭亡,也不会再出现下一个韩国星海10年了,所以收视率>高水准的韩国内战
作者: aidapi (运气才是王道!!)   2014-09-06 13:30:00
跟蓝球ㄧ样不错啊,分亚洲区,美洲区欧洲区,之后在来撕杀,强的不管怎分都ㄧ样强啊,如果没锁区那好比来台湾打twop然后都外国人没台湾人,也蛮无语的。至于Bz来说收视率赚钱最重要,其他多说的,所以才这样考量

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