楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:30:16我们想要跟大家聊聊百生这个单位，因为跟你们一样，我们在星期六也看了
Lone Star Clash 3比赛中那几场僵持百生大战的ZvZ对抗。
最近有许多人在谈论百生这个单位造成了很多问题，我向你们保证，你们的意见
我们都听到了，我们也不认为这种打法是正常且有观赏性的。
在这几个月，我们一直在想着要怎么修改百生这个单位。长远来看，修改百生
对这个游戏是一件好事，但我们又不想要在修改的这段时间内影响到那些正常
使用百生的选手。
太大的改变会影响到现在的比赛，尤其是目前百生在某些对抗组合中是必要的单位。
所以我们不考虑删除掉这个单位，或是对百生进行大改造。
前阵子我们收到了职业选手的意见，有些选手认为Patch的更改次数应该
要少一些，要让选手有时间去开发战术和策略，并且自己找到解决的方法。
我们尊重也很同意这个说法，但面对像百生这种问题，我们还是必须采取行动。
以下是我们考量要怎么修改百生的中心思考
1.我们不想再看到那种观众要花一小时以上看小虫子对喷的比赛。
2.这种状况在高阶比赛中出现的次数不多。
3.我们观察了天梯的对战，数据显示对战超过25分钟的场数并没有特别多，尤其是
大师阶级以下的对战。
4.这打法对于ZvZ这对战组合是没有存在必要的，这同时让我们必须考量以下问题:
(1)修改百生后，我们会对虫族的战略选择和打法造成多大的负面影响?
毕竟也是有选手是正常使用百生，打出精彩刺激的比赛。
(2)目前有没有选手开发出对抗这种打法的方法?
(3)这个单位是否还有其他未开发出的用法?
5.因为ZvZ是同族内战，因此我们可以利用像是增强胞子塔对飞膛的伤害那种方式修改
这样对整个平衡不会有太大的影响。
基于尽量不影响到ZvT和ZvP的思考，以下两个是我们目前想到的修改方式
- 把胞子塔对生物加成的Buff改回来，然后增强刺蛇对空中生物单位的攻击力
1.泉水的威力降低后，即使寄生王虫被飞蟒拉过去，他们在防守上还是有其作用。
2.ZvZ中海飞膛的问题可以用刺蛇来解决
3.这种改法对于ZvP和ZvZ微乎其微
- 飞蟒的劫持技能改成对巨型单位无效
1.让寄生王虫无法被飞蟒劫持，这应该可以解决ZvZ后期僵持不下的问题，最终
还是有制空权的人可以获胜。
2.这种改法会有其对平衡的影响，劫持在ZvP中是个很酷的技能，我们常常看到
虫族在对抗巨像都会用到这个技能。
3.因应这会影响到ZvP，我们打算buff障目毒雾，这应该可以让飞蟒在ZvP中还是一个
又酷又有用的单位。
请记住，这一样只是在讨论的阶段，并没有到要制作测试地图的阶段
希望大家可以继续给我们意见，但因为百生还是有存在的必要(面对机械化)
因此我们没有移除这个单位的打算，谢谢各位。
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/12675108879
作者:
ron1991 (荣恩)
2014-05-07 15:35:00Pimba 不能拉巨象
楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:35:00恩 巨像白球都不行
作者: c230 (c230) 2014-05-07 15:36:00
巨象表示开心 (坦克:那我咧!?)
恩 我们打算BUFF绿雾让TVZ变得更难打 超神思维
逻辑就是 buff P buff Z nerf T ? XD
楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:37:00坦克不是巨型单位啊 一样可以拉
作者:
Coshower (降落海上的雨)
2014-05-07 15:39:00百生: unleash the hounds!
作者: gn00604767 2014-05-07 15:40:00
不能拉巨型?这不是在buff P吗?
作者: trylin (踹林) 2014-05-07 15:41:00
可恶 竟然拉我巨像 砍掉砍掉
作者: gn00604767 2014-05-07 15:41:00
不过解决百生是对的?比赛超级难看的
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-05-07 15:43:00不如 飞蛇改成能很远拉百生 且是拉出地表 这样
作者: trylin (踹林) 2014-05-07 15:43:00
不能拉巨型单位那ZVP飞莽还能干嘛
作者: gn00604767 2014-05-07 15:44:00
没办法吧,看不见百生阿
作者:
Jeby171 (你好吗)
2014-05-07 15:44:00这样飞蛇就仍然符合他所谓的很酷而且又解决百生
作者:
arpd (85度C)
2014-05-07 15:47:00烂透了
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-05-07 15:49:00结果P巨像白球不会被拉 超爽 伟哉大味精
还有暴风 大味精是想怎样 为了ZVZ要同时搞死TVZ ZVP
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2014-05-07 15:51:00不只巨像,P解泉水常看到的天空流妈船暴风甚至航母也都是
大味精：我们觉得百生有问题，所以我们决定nerf 飞蟒????
作者: gn00604767 2014-05-07 15:52:00
增强蛇蛇是只对空中生物单位的伤害吧,对其他族无用
绿雾的功用是不能取代劫持的 而且这又进一步影响TVZ
不过减弱飞螳的话，生化的人类就比较不会发展到对海飞螳没辙的地步了 吗？
作者: qwaqwa2007 (逍遥浪人) 2014-05-07 15:55:00
你们的意见我们都听到了，这句话好耳熟阿
楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:57:00没有要减弱飞螳吧
看起来有人不喜欢PVZ只有55开 味精：你们的意见我听到了
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 15:57:00
看到这篇文章害我笑了...... 大味精就是大味精....
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:00:00酷你老....xX找个理由去nerfZ 骨子里还是挺P啊
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-07 16:00:00我竟然看到"Revert"这个字 我快要哭了
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-05-07 16:02:00最终还是有制空权的人赢...啊不就是P
而且别忘了绿雾对空军无用 这样z拿啥玩意对付暴风?
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:03:00最根本的逻辑就是P不要这么强 Z就不会只出百生
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:04:00nerfP就一次解决 PVZ PVT的问题 有这么难懂
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:05:00
星海早就变搞笑游戏了，真正想玩技术的，转游戏吧....
作者: Barbarian123 (空白) 2014-05-07 16:05:00
虚空快减弱吧
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:06:00只要有圣堂在的一天 虫族后期不用想出刺蛇 加强有用?
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:07:00刺蛇就是拿来冲一波用的
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:08:00现在又准备拿掉劫持 打某些图 神族可以龟空军的 虫怎打
不能拉巨象 要不要直接判飞蟒死刑好了? 现在出场率都那么低了 DK到底在想什么?
楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 16:09:00刺蛇只增强对空中生物单位 只有飞螳、大龙、飞蛇、腐化
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2014-05-07 16:09:00智障 绿雾还没喷就被反馈了 而且喷了单位还可以移动
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:09:00那不就是单纯的nefr zvp吗= = 更惨
DK:百生大战太难看了 BUFF P吧 cool~
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:10:00陆战队被凤凰抬起来的话 有加成吗
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:11:00而且ZVZ其实也不是常常发展成百生大战 他却很关注 WHY?
作者:
HAhuman (酸酸)
2014-05-07 16:12:00觉得P A平其他两个种族很有观赏性? 都多久了 还没改..
作者:
kane111 (kane)
2014-05-07 16:12:00游戏做坏就承认嘛
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:12:00要避免zvz出现百生大战 只要禁止法国人参赛 不是更快?
作者:
Aggro (阿果)
2014-05-07 16:13:00不能拉巨象 这样都能偷偷buff P殴
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:15:00DK:我下次打算用tvt内战为由 nerf维京呢
作者:
coox (小裤)
2014-05-07 16:15:00刺蛇是单位，苞子塔是静态防御，这能相比?
作者:
s958256 (安卓)
2014-05-07 16:16:00....
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:16:00包子塔没加成 出蛇那方可能一辈子都别想出门了
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 16:17:00完全小看海飞龙的威力ˊ_>ˋ
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:18:00出龙那方爽爽开矿 等你科技都升好要出门的时候 毒爆滚平
作者: bleck (布布) 2014-05-07 16:19:00
不能拉巨象双喷还不够惨吗
作者:
JokerRF (RF)
2014-05-07 16:20:00不能拉巨像......这打个毛阿
作者:
positMIT (MarineQueen)
2014-05-07 16:20:00.....
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2014-05-07 16:22:00改成虫雾喷上去 护盾直接归零比较快
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:24:00虫雾喷上去巨象应该要变小象才合理
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2014-05-07 16:25:00虫雾喷到 所有能量 护盾直接清空
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2014-05-07 16:26:00如果百生不能拉巨形单位 妈妈船不就超威的
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:27:00根据虫雾的设计 应该是喷到对方萤幕上
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2014-05-07 16:28:00就直接限定不能拉寄生不就好了
作者:
BNam (大碗牛肉麵，è¦è¾£)
2014-05-07 16:29:00z没有单位可以摸到巨象的毛了
作者: opal00500 2014-05-07 16:29:00
飞蟒不能拉巨型~ZVP要崩溃了
作者:
coox (小裤)
2014-05-07 16:30:00不能拉巨型单位，那拉这一招就没存在必要了阿
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-05-07 16:31:00刺蛇不应该有空中生物攻击加成，而是空中攻击加成
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:31:00你可以拉圣堂 如果对方没眼瞎手残的话
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:31:00
大味精认为拿来拉小狗很合适
作者: opal00500 2014-05-07 16:34:00
大味精:还能拉狂战追猎还不谢恩
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:37:00
遇到三不朽战术时，还可以把困住的蟑螂拉出来。
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:38:00
大味精认为这样就解掉三不朽了
作者:
dululu (Eggs? Exterminate!)
2014-05-07 16:48:00不能拉巨象Z打个雕
作者:
warlord (玛丽亚的添屎)
2014-05-07 16:51:00用劫持拉回来 不给你立场封 立场就不imba 不需要改囉
作者:
TFsonG 2014-05-07 16:54:00DK改飞蟒真是烂烂烂烂透了，ZvZ百生影响不大,ZvP才是大问题
作者:
TFsonG 2014-05-07 17:01:00好想先改方狗对空军加成，地刺可以升级攻击力
作者:
TFsonG 2014-05-07 17:03:00圣母舰搭虚空将无敌
作者: black3213 (BullFighT) 2014-05-07 17:07:00
Pimba:表示 潮爽!!在也不怕飞莽拉我圣母巨像了~~~
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-05-07 17:09:00不能拉巨型不如把这技能砍掉，反正飞蟒只能拿来放雾
让PvZ百生还没出来前Z就GG 百生就不是问题了!!
其实ZvZ打成百生大战也就那么一场而已...ZvZ根本不是问题
作者: shch5254 2014-05-07 17:16:00
不能拉巨型单位要拉啥，拉狂战追猎?
作者:
bbbyy (bbbyy)
2014-05-07 17:17:00不能拉巨型 ZVP就要被P虐了 为了ZVZ BUFF P...
作者: shch5254 2014-05-07 17:18:00
如果把虫雾BUFF到像1代蝎子的范围如何?
作者:
Wunscha (米米)
2014-05-07 17:36:00解决百生问题居然是用"不能拉巨像"? 不愧是大卫 见解独到
作者:
winklly (阿鸟)
2014-05-07 17:39:00这脑袋有洞的程度跟之前先知加速一样 果然是大维京
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-05-07 17:40:00ZVZ拉大龙原来有重要到需要改动飞蟒的核心技吗?不太懂...
作者: shch5254 2014-05-07 17:41:00
其实大味精的意思是，当TZ死光只剩下P的时候就真正平衡了
搞不好他是想要把雾改成被罩住的单位被拉到飞蟒底下阿~
作者: sd2567 (starseed) 2014-05-07 17:52:00
X 就是要搞T就是
作者: sd2567 (starseed) 2014-05-07 17:53:00
T?? 改了虫雾 T要怎么跟Z打阿
这篇根本就废文 只有法虫会那样打而已提出的两个改动方向根本就矫枉过正
作者:
BMWGG (GG Boy)
2014-05-07 18:00:00T好像被忽略了
作者: s1310306 (老爹) 2014-05-07 18:06:00
帮原PO补血 WTF大味精
作者: kevin001005 2014-05-07 18:07:00
大味精GJ，快点让只会哭哭的TZ滚出这片星空！
作者: shch5254 2014-05-07 18:07:00
不小心嘘到X1，补回来
飞蟒的劫持技能改成对巨型单位无效 赞啦 ZvP被毁灭了
作者:
BMWGG (GG Boy)
2014-05-07 18:11:00补推 但是还是恨大味精
作者: PeterNight 2014-05-07 18:11:00
初级治疗术 xx你这大维金
作者:
BIGETC (参拾西燕)
2014-05-07 18:14:00有创意
不能拉巨象XDDDDDDDDDDD 不然就改成不能拉空中生物巨型
作者: madeinheaven 2014-05-07 18:41:00
还我遁地兽啦~!!! 百生兽是哪个智障想出来的啦~!!!
作者:
ckgegg (键盘排毒达人)
2014-05-07 18:45:00XDDDD 干 大味精你自己是玩P的对吧 XD
XD 妈妈船 巨象 风暴都要不能拉了 DK你说P还不够IMBA?
越看越扯XD 原本pvt问题就很大了，现在换pvz吗
作者:
jkl852 (444)
2014-05-07 18:48:00为什么不把t跟z删掉就好了?
拜托DK一天玩个5场T跟5场Z就好 拜托您别再搞笑发言
作者:
jkl852 (444)
2014-05-07 18:52:00他是不是都听到p的声音啦 patch少一点.百生有问题XDDD
作者: jeffsu 2014-05-07 19:01:00
干 座火车看到这篇怒嘘靠按错
作者:
acerow83 (acerow)
2014-05-07 19:02:00不能沟具象Z真的只能等死
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 19:04:00
继续对星海这个游戏认真就输了,把大味精当笑话来看吧
作者: jeffsu 2014-05-07 19:04:00
补嘘
作者:
holices (holicy)
2014-05-07 19:07:00想Buff P就说 讲这么多
作者: ryan8409 (乐天) 2014-05-07 19:19:00
恭喜P终于获得这场宇宙战争的胜利
作者: kevin001005 2014-05-07 19:31:00
大味精GJ，快点让只会哭哭的TZ滚出这片星空！
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-05-07 20:30:00爽 P弱势这么久了 终于等到buff 正义必得伸长！！
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-05-07 20:31:00TZ自己不努力 消失在塔萨达的威光下吧！！！
喵哩 这问题那么久现在还只是在讨论？大维京在干嘛？
搞到最后 Z在虫族之心得到的两个新单位根本是杯具 -.-
作者:
janya (马克羊)
2014-05-07 21:31:00大维京:我们考虑把毒雾变成5X5的大范围，持续60秒因为这样很酷
作者: s10130554 (小朋友ˊˇˋ) 2014-05-07 21:39:00
虫族AOE不能等了
呵呵..大卫金干脆改被雾到的单位可以拉..先让一个上去雾
作者:
MindWork (.....)
2014-05-07 21:58:00有这种烂咖主导比赛 难怪游戏越来越烂
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-05-07 22:02:00问题在百生 怎么会去砍飞莽 百生打消极的问题是全族都一样
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-05-07 22:03:00大卫金在想啥阿.... 城市化战泉水勾就比百生小虫互喷好看吗
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-05-07 22:05:00我们觉得坦克打百生小虫可以百杀很酷?
虫族就是个野蛮种族 魔法通通跟渣一样 只能靠虫海压
大卫精喜欢看华丽的神族闪电齁 16强12P看到爽 \呼呼/
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:07:0016强12P我给楼上5000P
本届gsl4强2T我给楼下10000p 真的成真记得找我拿
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:10:00p
楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 22:12:00因为你的条件太难达成了
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:14:00楼上可以学学GLHF大大A_A
楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 22:17:00可以先从T一胜多少 两胜多少这样 全胜什么的太难了
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:23:00那个是miha大师开的条件耶XD
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-05-07 22:29:00A_A
ZvZ很少出现大龙飞蟒互拉吧，几乎双喷飞龙在定输赢的
作者: kevin001005 2014-05-08 00:47:00
结果16强8t，T民照样崩溃～
作者: jeffsu 2014-05-08 01:00:00
16强8t可能要等我儿子烧乡给我了
楼主:
allqwdd (乳乳)
2014-05-08 01:09:00先32强有8T再来期待吧
作者: rogger 2014-05-08 01:14:00
亲生儿子是谁很明显了
作者:
jkl852 (444)
2014-05-08 01:20:0032强都没8T了 16强要怎么8T
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-05-08 02:25:00到底用哪只眼睛看比赛才会有这烂点子?
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-05-08 02:26:00那PVP自己的问题怎么不用护盾加成?
作者:
roy731 (无限の剑制)
2014-05-08 08:10:00让小狗新增科技:嗅觉挖掘 可以强行咬掉隐形中的百生
作者:
roy731 (无限の剑制)
2014-05-08 08:11:00用数十只狗就能顶着地刺强行咬掉1之百生 ZVZ就不会用百生
作者: kevin001005 2014-05-08 11:43:00
TZ L2P OK?
作者:
fegu (咏棠)
2014-05-08 17:47:00改了后，忽然不知道zvz怎么打了，场场都双喷就无敌了
作者: Joseph992107 (bigbird3000) 2014-05-08 23:00:00
P IMBA
作者: prohand (prohand) 2014-05-11 00:12:00
原来是假改善ZVZ真buff P阿 高明高明 的确Z>B