[问题] TvP开局请益

楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 16:59:53
最近回锅SC2,重新安装完以后打了30场天梯左右
TvP还是惨不忍睹,搜到钻石大师P基本上没赢过,但我看了RP以后感觉不是
输在基本功,更多是开局或智商被完爆,我先说说我的开局。
一. 死神反应炉开矿
这开局很常见,出死神,开矿,BB挂双倍,补到3BB
不管两人图或四人图,BB盖完以后SCV先去探路,后面接着死神的侦查
SCV探路是为了确认P家中有没有第三根水晶,因为死神有时候会被MSC赶走看不到。
接下来战况会有点不同
1. 对手家中有三水晶,五分半前没下二矿,两瓦满采
判断:VS一波或单矿闪追一波
应对:3BB持续出兵,死神想办法看他主矿的科技,拉一SCV巡外面看有没有野建筑
同时下BE保底
实际形况:死神成功进入他主矿看到VS正在造,看到以后被点掉了,主矿二矿各一BT
正面两碉堡1BT,在升打针的BB旁边下1BT并且出大量枪兵
两分钟后闪追跳过来,他竟然把VS炸掉改VC,这游戏玩不下去了。
这中间我因为死神死了,我拉SCV去看他二矿没开,要上去被追猎点掉
然后撒他主矿雷达看到4个BG,我想的都是他VS被侦查到,先知都不出了
应该是直接虚空多BG一波,结果竟然是炸VS改VC,智商被爆了。
2. 对手家中三水晶,两瓦满采,死神确认二矿
判断:开矿以后会搞一下,VS或VC还要再侦查
应对:3BB持续出枪兵,死神继续侦查科技
2-1 死神侦查到VR,抱着感恩的心感谢对手让我有机会活到打哲学流的那时候
2-2 死神侦查到VS,一样抱着感恩的心下BE准备主矿二矿都插个BT,然后继续走
打哲学流的build
2-3 死神侦查到VC,这种最烦,尤其是看到VC又再转的,完全不知道怎么办
盖碉堡拉SCV守闪追又怕他双BF升攻防,不拉又怕被一波桶死
虽然大部分的时候我是拉了也被桶死
不过有时候防得要死好不容易推出去被闪电电得妈都不认得真的很赌烂。
2-4 死神被封侦查,什么都看不到,洒雷达又没看到科技,只好全防
然后对面单BG VC VT 双BF 智商又被完爆
这开局是不是很废啊,开矿以后从头防到尾,重点是全防还不一定防得住
然后就算知道对手单BG VRVCVB双BF之类的也完全不能对他做什么
我有试过用BB反应炉后不停瓦早一点VF投诡雷的打法,但对手三个科技线
有两个反隐,效果也不怎么好,而且出诡雷的闪追第一波来超容易直接死的
后来我又自暴自弃的用单矿投诡雷再开二矿,但对手探路看到我开瓦又没出死神
又看到我没开二矿,几乎都走VR,甚至走VS的我也占不到便宜,单矿开没炸到农
我都想直接跳了。
前几天看到有版友在直播的时候说现在TVP是T有开局博弈优势
想请问一下可以教我怎么使用我的博弈优势,推荐一些比较好用的开局吗
作者: redfeet (红咖)   2014-04-25 17:03:00
先推再说 我现在应该比你弱了Q_Q
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-04-25 17:05:00
我又决定退出了 新图不适应 也没力气去适应了QQ
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:07:00
再被P这样干下去我也要再砍一次星海了= =
作者: BMWGG (GG Boy)   2014-04-25 17:07:00
死神稍微晚一点去 他建筑物就不会炸掉
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-04-25 17:08:00
其实我是被T干道退出的XDDDD 新图会不会太好包
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2014-04-25 17:08:00
学那个谁藏个scv在他家 囧
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-04-25 17:09:00
空头完守让对面天降血雨 正面却打不赢 我是不是该自尽
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:09:00
藏SCV好像不错,死神晚点去可能有点难欸 看到没二矿
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:10:00
超急的你搜到MARU吗 不科学啊
作者: AzureRush (我恨傅立叶)   2014-04-25 17:11:00
... 乳乳说出了所有T的感受 至少我也是这么想
作者: AzureRush (我恨傅立叶)   2014-04-25 17:12:00
P能搞的方式多到可以写一张LIST贴在萤幕上面然后T只能等著被干 
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-04-25 17:12:00
我觉得没有不科学啊 新图的地形包一下巨象就倒光了
作者: keeochange (一块两毛五)   2014-04-25 17:12:00
裸双 反正不偷也死 不如偷死
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2014-04-25 17:13:00
平行世界来惹 我问一下凤凰院凶真怎么回去
作者: jiang2358 (jiang2358)   2014-04-25 17:14:00
我现在看到双瓦直接默认VS插bt
作者: nanaceking (............)   2014-04-25 17:15:00
TVP开局就劣势了,只有PVP才会均势
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:16:00
我也是直接默认插双BT 可是这样前期就亏200 前期的晶矿超珍贵的 有时候都会想是不是这些东西让我10分爆不到100人口
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2014-04-25 17:16:00
现在神族玩得像虫族一样 建筑先下在说 ㄧ次vs又vc vr再vt问你抖不抖
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-04-25 17:17:00
主矿插BT 枪兵都放二矿 插一根就好了
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:17:00
抖的一B 最赌烂的是知道他在偷还不能对他做什么
作者: WarIII (我爱艾艾)   2014-04-25 17:23:00
单兵营转3BB开矿 光头枪兵压一波火力侦查 打回自由之翼然后遇野VS 就打GG 不然T 2次侦查太无力了
作者: david10ne (大胃汪汪)   2014-04-25 17:24:00
P:糟糕 被一波了(大光砲) T:玛的 得冲死他(GG)
作者: jiang2358 (jiang2358)   2014-04-25 17:24:00
自由T打虫心P
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:24:00
但大部分图都蛮大的 光头枪兵走过去太慢了
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2014-04-25 17:26:00
没关系 等打到后期巨像很好包
作者: WarIII (我爱艾艾)   2014-04-25 17:26:00
等等看马路怎么教我们吧XD
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-04-25 17:26:00
这篇神黑P啊!但是这些问题好像都还没有一个稳解的办法
作者: nyy403213 (Penguin企鹅人族)   2014-04-25 17:27:00
推乳乳
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-04-25 17:29:00
可能要请某junk教一下 我巨象被包光一定是我的问题^^只是我不太懂我跟乳乳讲我的状况关您什么事~~~
作者: maoimaoi21 (小毛)   2014-04-25 17:30:00
还是我误会了 你的推文完全没有针对我 那我道歉
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2014-04-25 17:31:00
给点希望啊 到后面还是有机会der
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2014-04-25 17:32:00
那要不要试试变革的枪兵地雷空投搭配双火车前期压制只是很吃操作orz
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-04-25 17:33:00
我在黄金用过一种死神vf开矿再下一vf后接四bb1vs 前期用地雷守先知 然后坦克守闪追 都守住后十分两坦一艇多枪少雷 压过去p2矿 带几只scv修坦克撑住大光炮
作者: storyh69476 (Cirno)   2014-04-25 17:37:00
现在P各种难打,我黄金T每次搜到P都是钻石 然后闪追GG
作者: storyh69476 (Cirno)   2014-04-25 17:40:00
现版本的地图偏大,打Z和T都有点吃亏P
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2014-04-25 17:48:00
流程参考 http://ppt.cc/K4JV 从04:25:42开始连续两场
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2014-04-25 17:49:00
两场后续皆是防闪追 平均6分初就可以到神族家中压制
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:49:00
wow 感谢楼上 晚点回家试试看
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2014-04-25 17:50:00
缺点就是变革的操作太恶心 凡人难以望其项背
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 17:51:00
Eth你那个build bb好像太多了点 感觉产能不够欸
作者: JokerRF (RF)   2014-04-25 17:52:00
我直接15慢瓦111投地雷 反正有没有用死神侦查到都会被冲死
作者: storyh69476 (Cirno)   2014-04-25 17:56:00
变革这套路可以试试
作者: storyh69476 (Cirno)   2014-04-25 17:58:00
蛮像以前自由有一种三坦克前压的打法,只是这是防守型不过这样的话医疗挺要保存好才行,不然瓦斯很吃紧就是
作者: jackxx   2014-04-25 18:24:00
inno这打法好像不错 先科技再经济 比起先开矿再重工的开局更能够给神族压力 而且守一波也相对好守
作者: jackxx   2014-04-25 18:25:00
但也是因为大光砲的存在 导致T不太愿意选择先压制或骚扰的打法 不过现在似乎看起来111战术还是有可行性
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 18:31:00
这种打法没赚到后面就没得打了 大部分人还是想打得稳一点
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-25 18:32:00
前天玩P搜到T全败 就砍星海了 乳乳一起砍吧
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 18:32:00
我们可以互搜 这样会有一个人不会砍
作者: Infernity (等一下鲤鱼先生)   2014-04-25 18:36:00
我猜99的意思是 他玩P 搜到T T全败 觉得很无聊就砍星海
作者: jackxx   2014-04-25 18:36:00
恩 经济会比较差 所以这招其实是复古招多加地雷
作者: jackxx   2014-04-25 18:37:00
先开矿再重工才是后来发展出的较为中庸的开局所以结论还是Pimba XD
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 18:37:00
嗯 不过对手2/3的科技反隐 先开矿再VF出诡雷的效益不高
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:46:00
死神挂完双倍以后你有没有停气追经济?
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:47:00
我记得是教主最早用这种中性开局(或先反应再2死神),然后没赢过的XD
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:49:00
我觉得不停气就还是要速用地雷压制,不然就不需要SOS流全防了
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 18:49:00
有 上面那些打法都是挂双倍以后停气后面说我也有试过不停气早下VF投诡雷的
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:51:00
我觉得现在神族更无耻的是假压制单兵营VC三开补8兵营
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:53:00
不然偶尔回来甩个女妖吧(?
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:54:00
理论上人族不停气是神族比较虚才对,停了气就是打运营
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 18:56:00
不停气除了投诡雷 还有什么骚扰的方法吗
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:56:00
打稳打运营的话你的接兵跟操作要比对方高一个档次吧我想
作者: gn02064109 (插头)   2014-04-25 18:56:00
为什么我一直看到抱着感恩的心XDDDD
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 18:57:00
这年头知足很重要啊
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 18:57:00
比较常看到女妖跟火车双线
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 18:58:00
双矿以后接女妖火车? 这打法有点飘 没看过说
作者: gn02064109 (插头)   2014-04-25 18:58:00
一天一万次 感恩的哲学流
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 19:00:00
是女妖或火车双线XD 一起来太飘了应该会被怒A吧XDDD
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 19:01:00
我觉得女妖打P超废的欸 刷两只追猎就要烙跑了
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2014-04-25 19:02:00
真的打哲学流最简单了
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 19:03:00
是啊,但要活到那时候很不容易 假设真的很幸运的活到那时
作者: jackxx   2014-04-25 19:03:00
然后输了就用深不见底的恶意核弹自爆
作者: SBIt (PoN)   2014-04-25 19:04:00
战术螺旋啊,现在T比较偏好知道自己会怎么死,才会有更偷的VC三开
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-04-25 19:05:00
会吗 两矿4bb(只有一科技) 2vf(一科技) 1裸vs产能够吧?
作者: jackxx   2014-04-25 19:05:00
问题是大光砲吧 没有大光砲P根本无法走两线以上科技再补BG
楼主: allqwdd (乳乳)   2014-04-25 19:07:00
有两矿满营运的经济是够 但你说十分多就推出去的话
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-04-25 19:07:00
我的心得是枪兵死扛不退保住坦克(先升盾) 战损会赢
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-04-25 19:09:00
可能我营运不够好吧
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-04-25 19:12:00
但是如果对面像san一样多不朽 还是被平推出去(像马路那场)
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-04-25 19:32:00
TVP开局就是先转族.........
作者: spa90164 (spa)   2014-04-25 20:58:00
控好前线侦查的scv或死神 活得够久能看追猎数量判断P开局
作者: spa90164 (spa)   2014-04-25 21:00:00
死神双开对各种timing一波不太好挡 只能BU撑到医疗挺出来
作者: spa90164 (spa)   2014-04-25 21:01:00
怕对方是先知又不想盖BE BT的话 能在矿区晶矿中间下碉堡
作者: spa90164 (spa)   2014-04-25 21:02:00
枪兵要操作 然后先知timing过了就回收碉堡 比较不会亏 :)
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2014-04-25 23:32:00
老实说教科书说法一堆也都能讲的很漂亮很实际的感觉
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2014-04-25 23:33:00
但真正玩起来完全是两回事 选T真的吃力不讨好= =a
作者: weiting718 (QQstar)   2014-04-26 00:07:00
嗯嗯 恳请p民不吝赐教
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2014-04-26 00:10:00
我是也听战队里高阶P的说过不少T可以做应对方式但我真的觉得那些都太过于理想化了...
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2014-04-26 00:11:00
侦查方面虽然扫描无法抵挡但很难精准看到科技走向
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2014-04-26 00:12:00
没定位到对方科技接下来就走远了 更别提后琪那天差地远的操作难度了
作者: presariocq (Radiation)   2014-04-26 04:48:00
我觉得6枪兵1诡雷1医疗挺空投很好用...但是我的T只有AM黄金 所以P都很好搞
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2014-04-26 12:14:00
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