[情报] David Kim与玩家社群对游戏平衡的问答

楼主: JellyKing (Lee DoRa)   2014-03-14 09:40:25
※ 引述《kira925 (1 2 3 4 疾风炭)》之铭言:
: http://www.reddit.com/r/starcraft/comments/208le3/
: starcraft_ii_heart_of_the_swarm_balance_reddit_qa/
: 3/12 PM 1~3 PDT (台湾时间加15个小时 大概是....今天清晨4点到六点 = =+)
: 大味精(X) 大维京(X) 大卫金(O)
: 将会在reddit上面公开回答平衡、单位设计、地图等等
: 要战IMBA等等的准时在reddit报到!
这次的问答涉及了几个当前最热门跟最敏感的平衡议题
以及对于下一个资料片虚空之遗的展望
http://www.teamliquid.net/forum/starcraft-2/445836-david-kim-reddit-q-and-a-transcript
缩址

Q:虚空之遗中游戏会有任何大型或机制上的改动吗?
例如高地优势的机制或经济方面有关三矿收入的软上限?
A:我们正在全力开发下个资料片 但一切都在进行中
如果有任何问题 我们都会讨论并尝试修正
但SC2的核心设计哲学之一 就是如果修正本身不够好棒棒
那我们就倾向不让它上线
在特定的例子中 像是你举的高地优势机制
目前游戏中的高地优势机制跟怒火燎原的机制还有其他的机制相比 实在很难区分高下
我们正尝试从不同面向做出各种修改 但目前还很难定论最终会采取什么样的方案
译注:一代跟二代的高地优势请参考
http://wiki.teamliquid.net/starcraft/Terrain_Features#High_Ground
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/High_Ground_and_Low_Ground
当你们玩家讨论特定议题并提出建议的时候
我们内部也一定也会讨论并尝试它们 使我们能知道未来能在哪些地方做出修正
例如 百生兽 更多对付力场的方式 还有老单位如遁地兽等 都是我们正在研究的主题
Q:小妹是天梯图冰霜之地的作者
我想问你们有计划让像是半矿区或其它地图特色加入天梯图吗?
比方像6矿1高瓦这样的矿区?
我知道Blizz认为复杂的设计对新手不友善 但我个人不这么认为
就算像DotA这样难上手的游戏也不会阻止玩家继续投入
以下是一些如果可行的话我认为会改善游戏体验的新机制:
- 半矿区或不同的晶矿/瓦斯数值
- 不同于可摧毁岩石的晶矿障碍
译注:我不太确定这是什么 可能是类似SC1比赛图中
堵在某些地形的晶矿路障 需要用工兵采集才能移除?
- 虚空之遗中可能新增的某些反立场技能如遁地雷兽 或许导致很cool的地图设计
- 在三人图中加入禁止飞行区
- 禁止虫苔区及禁止建筑区
地图确实可以使游戏更好玩 如果有必要的话我可以继续发挥
另外 在虚空之遗中 可以请你们加入60跟30度的斜坡吗? 这一定会革命性的改变三人图
译注:目前游戏内的斜坡都是45度角
如果可能的话 我也想请你们继续修改服役中的地图 就算只是美术上的修改也OK
对于一些使用好一阵子的地图 这些改善是很棒的
最后 请继续与TLMC这类论坛上的地图制作者互动 感谢你们!
A:我们相信某些最小的改动也可能做出对游戏最好的设计
但对地图机制的修改有时却会反其道而行
对于我们尝试做出不同的地图 殖民站是一个很棒的例子
它使用了现有的地图机制
(包含了高产能矿区:黄金矿 这个让许多地图制作者,职业玩家,
甚至Blizz内部员工都批评不能用在电竞赛事的设计)
并产生了完全不同于其他地图的流程,timing,跟策略
这让殖民站上的比赛看起来非常新鲜
而且我们可以在这张地图上发现某些未曾在其它地图上出现的战术
译注:殖民站

总之 小幅的改变也是一种创新的方式
地图制作者依然可以创造出跟过去截然不同的独特地图
回到新的地图机制 以暴雨为例
在原始的暴雨地图中 我们设计让地图中央两侧的挡路石可在每X分钟自动重建
但后来取消了这个设定 因为它的影响太小了
除非游戏进行到大后期 否则这个设定几乎没有什么影响
这就是一个在地图中加入新的重大机制 但却对游戏产生微小影响的例子
译注:暴雨

我们很感谢你的建议跟你制作的冰霜之地 它真的很棒
冰霜之地是地图库内三个最长寿地图之中的一个
由于他的优秀表现它有很高的机率在接下来的赛季中继续使用
至于地图修正这件事 除非地图真的很有问题 否则我们倾向不去改动
(例如之前对代达洛斯岬宽口的修正)
因为我们担心会对联赛产生影响 就算只是美术上的更动也一样
Q:你们每次对游戏平衡做出的修正都很小
我知道这是因为你们怕动大刀会造成新的平衡问题
但最近SC2的竞争对手像LoL跟DotA
都在游戏有问题或是不再有趣时 对核心层面做出了重要修正
请问你们对此有何看法?
A:我们不希望对SC2这样一个让很多人赖以维生的游戏做出许多重大改变
而且我们也提过太频繁的修正 容易使玩家无法跟上最新资讯 产生混淆
这并不代表我们没有在尝试各方面的游戏设计
尽管目前没有重大修正 但我们一直都在检视游戏平衡
只要有需要 我们就会做出必要的修正
举一个例子
在自由之翼时期 当ZvP的飞螳太过强势时 我们就做出了增加凤凰射程升级的决定
而现在 我们正从各层面的设计来研究如何对百生兽动刀 尽管目前还没有定论
Q:设计师有讨论过地下蠕虫吗? 有考虑过任何修改? 你们喜欢它在虫族之心的现况吗?
我在想是否可能做出一种新的地下蠕虫
能在游戏早期出现 并且可散播虫苔甚至具备攻击能力?
A:如果某些单位出场率不高但不影响游戏的话 就不会成为高优先的游戏修正
然而 地下蠕虫确实是下个资料片将优先处理的议题之一
同样将做出改良的单位还有战巡舰 航空母舰跟腐化飞虫等等
我们之前提过
SC2的设计哲学之一就是除非新的修正真的好棒棒 否则我们不会随便修改
我们不想剥夺玩家用自己的方式在当前版本下获得的乐趣
而且新资料片还在早期开发阶段 目前还很难说有新的方案可以把单位改的更好
但我们仍然会努力在维护虫心的同时开发新的游戏内容
Q:相信你应该知道这篇文章中最热门的评论是什么
玩家社群对在虚空之遗中 把某些目前的游戏元素砍掉重练的话题真的非常有兴趣
(神族 IMBA, 力场 IMBA, deathball IMBA, 经济收入等等)
请问你可以谈谈这些话题吗?
A:我们已经回答过类似的问题 但我还是要重申我们确实有听到你们的意见
而且我们真的有对这些议题进行讨论或尝试各面向的修正
但是
请记得用一个资料片对核心机制做出修改是非常困难的事
因为这是对游戏主体做出完全的改变
确实有一些玩家希望游戏做出重大修改(这也是模组社群存在的意义)
但也有不少人们喜欢当前的系统机制
对游戏做出修正不单只是改掉某个东西这么简单而已
我们对这款游戏接受修改与回馈的运作方式已累积了多年的经验
对一个核心机制做出修改以使某个情况完全改观非常困难 而且未必比动刀前更好
Q:你对长达两小时的百生兽大战有什么看法? 有考虑过重制这个单位吗?
还是你们仍然坚持调整其他单位或能力来修正这个问题.... 这种比赛真的很无聊
A:我们相信ZvP是虫族三种对战组合中问题最大的
这个问题包含了百生兽,防御建筑,飞蟒跟腐化飞虫
我们已经跟许多知名的玩家与主播讨论过buff风暴舰在本议题中的影响
结论指出这个修正确实可以解决ZvP的问题
但在实装之前我们还是希望再观察看看
译注:风暴舰的buff是指"对地伤害从30改为30+30(对建筑)"
至于ZvT机械化 我们相信问题并不在百生 主要是因为人族在后期使用大量渡鸦来对抗
目前可供分析的游戏并没有ZvP这么多
但我们在观察既有的比赛时注意到 只要经济许可
人族有时会宁可龟到有足够数量的渡鸦才愿意推进
译注:Terran L2P
最近的职业赛事中 长达一两个小时的百生对抗并不多
因此很难对这个议题做出定论
举例来说 最近职业赛事中类似的对抗只有一场HerO vs. Rogue 而时间是37分钟
译注:比赛影片在此 http://www.youtube.com/watch?v=WhWU1k2je3U
目前我们只能说这种战略在欧洲天梯上很常见
而我们也会持续跟欧洲玩家与主播讨论这个议题
并讨论是否要在下个平衡测试地图上做出其它修正
Q:你们有考虑引进魔兽争霸3中的每日联赛吗?
A:有的 我们之前提过 这是高优先的议题 我们正努力在下个资料片让它上线
译注:我没玩过WC3的天梯 不过这听起来像是模仿WOW的每日任务
比方说指定玩家每天完成某种特定对战可以获得一些奖励?
Q:你可以告诉我们你们怎么设计一个单位吗? 尽你所能一步一步把所有细节告诉我们!
A:我们有一个多人游戏设计团队在设计单位
每一个人在小组会议中都会提供点子 有些想法疯狂到你会觉得不可能在SC2中实行
在会议之外 我们着手实验这些点子可行与否 并尝试改善它们让它们适合SC2
或着想办法延伸这些想法
大多数的构想都不会被实装 但如果有可行的方案 我们就会把它丢到实验环境里面
我们会重复这个过程直到找出我们喜欢的东西
这就是为什么设计师被玩家要设计某种单位时 我们无法立刻给予一个答案
因为单位设计从来就是一项团队工作
Q:最近当红的类怒火燎原模组"Starbow"是否有影响到你们对虚空之遗的开发?
大多数人都同意大规模会战在几秒内结束很不好玩 对竞技赛事也有不利影响
由于会战时间太短 玩家除了做出基本的散兵拉阵形 跟施放一些范围技能
几乎没有时间可以展现出各种微操美技
译注:Starbow是一个玩家社群自制的模组
融合了SC1跟SC2的游戏设计 并对SC2一些广受批评的缺点如团聚等机制作出改善
详情请见 http://www.teamliquid.net/forum/sc2-maps/304955-starbow
或著到游戏中的游乐场搜寻Starbow
A:我们当然有关注这个受欢迎的模组
不只是模组 我们的设计师也常常从正在玩的游戏中寻求灵感
一个有趣的故事是当炉石之心在内部测试后 多人游戏设计团队在开会时
提出的点子几乎全是TCG卡牌风格的技能
当然我们不可能做出 "当我出了这个单位 敌人就受到某种破坏" 这样的设定
但有很多次这些疯狂的想法让我们做出了新的玩意儿
Q:我想问问免费单位的问题
在我看来 即时战略(RTS)游戏的核心就是去考虑什么时候可以接战
无效的战斗最终会使你输掉游戏 百生兽看起来就是在挑战这个观念....
只要确保百生兽自身安全(由于蝗虫的移动距离 这并不难) 蝗虫就可以跟任何单位交战
并且在战损上占便宜 就算30只蝗虫换了一个狂战士 0矿对100矿也是划算的
你在这件事的看法是? 你认为免费单位在RTS上有地位吗?
你认为移除拦截机的花费 可以提升航空母舰的出场率吗?
A:我们认为免费单位在RTS上能占有一席之地 而且免费并不代表OP
实际上蝗虫仍然有花费 并不是完全免费的 因为你仍必须支出百生兽的费用
如果把蝗虫的伤害调降为目前的10%
足够数量的蝗虫仍然可以在交战中做到"免费"的交换
但百生兽用起来就没有原来这么有效了
译注:DK的意思是 如果百生兽是免费单位 那玩家根本不会在乎战损问题
就算大幅nerf百生对玩家也无所谓
但实际上玩家还是会去考虑出百生的代价跟其造成的效果
所以证明百生并不是"免费"单位
百生兽另一个问题是观赏层面
由于蝗虫的扩散速度很快 常常吸引赛事的观察者视角盯着这些小虫
但大部分的蝗虫都只是走到集结点然后死掉 这代表这些画面并没有什么意义
我们正在关注这个问题
译注:意思是观众所看到的游戏画面应该要有所意义
百生兽的机制使比赛转播增加了许多无意义的画面 降低了竞技游戏的观赏性
至于航空母舰
我们认为航母的问题在于它是一个没什么操作空间的单位
航母之所以cool是因为它很少露脸 如果航母出场次数太频繁
一堆只能往前A的单位恐怕无法提升游戏的观赏性
我们正在尝试各种方式让航母更有趣 但仍然保持航母的特色
如果能解决这个问题 我们就可以从游戏平衡上使航母的投资更有效率
译注:堂堂神族招牌单位 被设计师形容为"mostly just A move capital ships"
Q:大多数情况下大后期的游戏看起来都很无聊 很多情况都让玩家无法有效的攻击对手
因而造成了沉闷的游戏 而且有太多太龟的单位拖累游戏节奏
(比方 寄生王虫 百生兽 圣母舰 巨象 后期机械化 TvP的隐形鬼子)
看来很多玩家包含职业选手都试图在游戏中期决胜负以避免进入大后期
你们对此有什么想法? 有计划让大后期更戏剧性或更有趣吗?
A:让游戏中有更多行为是我们的主要目标之一
虽然我们并不同意大部分后期游戏都很无聊 但我们确实需要在这方面继续努力
大后期的游戏真的要看情况 如果双方都决定缩起来不攻击 我们同意确实很难看
但充满活动的大后期仍然是有趣的
需要注意的是玩家的防守能力总是随着时间而变强
回想一下玩家在防守上遇过过困难的任何战术跟timing
像是拿医疗艇加速技能刚引进游戏的时候跟现在做比较
尽管并没有做出任何修正
那时候喊加速IMBA的声音现在多半已经消失
我们有个内部笑话是这样的"那个骚扰战术太OP了 但我们可以把它buff到两年后"
译注:意思是某些状况刚开始看起来很不平衡
但随着玩家学习适应如何应对 之后就不再成为平衡问题
Q:你对最近的地图有什么看法? 在怒火燎原 很多平衡议题都靠改变地图来解决
你认为这是你们未来会走得方向吗? 比方说TvP的闪追战术 如果这个战术太过强势
你们会考虑通过地图来做出修正? 还是直接修改单位?
A:两者都会 单位的数值跟地图对游戏平衡都很重要
我们目前对地图的计画是更换不同的地图以增进游戏的多元性
透过对地图库的更新 我们可以达成你所说的用地图来修正游戏平衡
接下来几周我们将谈到更多下个赛季的地图(不只1v1 团队地图也会)
你们会注意到我们有时候用地图设计来平衡游戏
除了以上的回应 David Kim在结束问答前还写了一篇小结:
作为今天的最后一篇
我要谢谢你们所提出的问题跟评论 每天我们的内部讨论都会带到这些文章的议题上面
再谈一下最热门的几个话题
我们认为怒火燎原的高地机制未必比SC2的优秀 它们有各自的优缺点
- 力场
我们相信力场这个技能本身运作的很好
但我们正在讨论设计出更多可以对抗力场的方式
- 单位团聚
这让散兵微操成为SC2最cool的操作 如果单位会自动散开
那陆战队在面对毒爆虫的战斗看起来就没有那么cool了
译注:别怀疑 原文就是用cool的这个字
- 玩家不需要开矿超过两次
我们不同意这种说法 目前仍然存在许多基于不同矿数的战术
看看ZvP 虫族几乎都会打到四矿 而神族则会有三矿
你们的回馈是我们进步的主要动力 这些议题都是我们关注的焦点
非常感谢各位 我们期待下次再做这样的互动
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2014-03-14 09:48:00
SC2的核心设计哲学之一 就是如果修正本身不够好棒棒David Kim真幽默
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-03-14 09:49:00
未看先嘘
作者: jsjs168 (能登守平教经)   2014-03-14 09:50:00
百生再砍下去还要打吗……
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-03-14 09:50:00
有翻译有推
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 09:51:00
Happy ghost style 就隐形鬼子开趴大杀四方阿
作者: THKLuga (流河涛)   2014-03-14 09:52:00
DK:散兵好酷阿!!! 众多大泰伦的手腕表示:X你老母
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 09:53:00
棒槌平衡师
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-03-14 09:54:00
"下个资料片" 谢谢观赏
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 09:54:00
我们听到了、我们会讨论,好耳熟喔,我管定了?
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 09:56:00
推回来
作者: jsjs168 (能登守平教经)   2014-03-14 09:57:00
航母Cool到没人出了好吗
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 09:59:00
航母只能A,冲锋狂表示:
作者: JokerRF (RF)   2014-03-14 10:00:00
虫心已死 请等下个资料片
作者: jeffsu   2014-03-14 10:01:00
腐飞希望能有跟一代一样的空对空模式的变身
作者: Mraofrot   2014-03-14 10:02:00
根本就摆烂 下个资料片再说 还能有几个资料骗给你拖?
作者: jeffsu   2014-03-14 10:03:00
要削弱百生就给虫民一可能对付其他族空军的办法好吗= =
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 10:03:00
星海的资料片主要只是拿来玩剧情的要享受跟玩家比技术的乐趣,请去别的游戏。
作者: kgb1019 (小凡)   2014-03-14 10:04:00
一点都不酷
作者: TakeokaMiho (左手是影子)   2014-03-14 10:05:00
会用emp打力场吗
作者: waa1019520 (逐浪阿贤)   2014-03-14 10:05:00
.............
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-03-14 10:06:00
力场 (O) 立场 (X)
作者: lazylamaz (草泥马)   2014-03-14 10:06:00
不要说这么多了啦,到台韩服开直播搜天梯给大家看就不会有人有意见了啦
作者: jeffsu   2014-03-14 10:07:00
整篇都在提百生 看来要步上感染的后尘了
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-03-14 10:09:00
这篇只看到DK很固执什么意见都听不进去啊 什么都 but
作者: Nurvay (Nurvay)   2014-03-14 10:10:00
烂 故意让兵不能团聚要求玩家自己散开还敢说这很cool
作者: coox (小裤)   2014-03-14 10:11:00
请降低玩人类需要的手速,谢谢!
作者: Nurvay (Nurvay)   2014-03-14 10:13:00
像是有方便的捷运可以坐还要你自己开轿车一样 双方都受害
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2014-03-14 10:38:00
什么烂平衡
作者: jay19910413 (J6)   2014-03-14 10:43:00
翻译得很棒推推
作者: redfeet (红咖)   2014-03-14 10:44:00
翻译推!
作者: www159963 (王小六)   2014-03-14 10:47:00
翻译推
作者: iihcc2371 (小猴子)   2014-03-14 10:47:00
现在的平衡不就好棒棒?
作者: jyunwei (jyunwei)   2014-03-14 11:01:00
会战真的太短啦!
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2014-03-14 11:02:00
啊不就好棒棒...
作者: shinwind (风)   2014-03-14 11:04:00
身为低端玩家 我不觉得平衡很差就是XD职业等级就还有得改
作者: TFsonG   2014-03-14 11:04:00
推翻译
作者: holices (holicy)   2014-03-14 11:09:00
要砍百生请给Z一个可以打后期的单位 谢谢
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-03-14 11:10:00
跪求Buff航母 出场率超低的啊!!!!!
作者: s1310306 (老爹)   2014-03-14 11:16:00
翻译推
作者: madeinheaven   2014-03-14 11:26:00
跪求遁地兽回归~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2014-03-14 11:35:00
给力场一个血量不就好了 巨型单位机动性这么差
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 11:38:00
突然想到一个问题:假设100HP好了 那叠一起的血要怎么算?打一下两边都掉血?
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2014-03-14 11:39:00
还要攀很久的科技,被封斜坡就gg,哨卫造价可以再说
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2014-03-14 11:40:00
怎么没人问圣母舰和巨型空军属性没屁用 火车人变形科技鸟蛋的问题
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 11:41:00
变形科技MVP已经开始在用了
作者: TheMidnight (恶梦)   2014-03-14 11:45:00
给立场血量,在自由之翼早期就讨论过了 ...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 11:46:00
我是觉得砍掉 给小型缓速就算了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 11:47:00
比一翻两瞪眼好 要冲你要顶着砲火冲 但不是上不去
作者: Flyingheart (flyingheart)   2014-03-14 11:54:00
变形应该要快一点 会让很多人用吧
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-03-14 11:58:00
"对百生兽动刀".....
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-03-14 12:00:00
问题都是Z就对了?
作者: phykevin (小胖)   2014-03-14 12:01:00
因为我们担心会对联赛(X)P(O)产生影响
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 12:02:00
维京变型都没啥机会看到了
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2014-03-14 12:10:00
看看D3 换颗脑袋 整个人气都不同了 再想想SC2...唉一切都没有问题 唯一的问题在DK好嘛?
作者: GigiBuffon (忘不了那个人就投降)   2014-03-14 12:15:00
D3现在真的好很多....反观
作者: gn02064109 (插头)   2014-03-14 12:21:00
大维京其实是卧底 要彻底搞烂在跳槽阿 (误)
作者: Rayio (Ray)   2014-03-14 12:23:00
嘘DK自我感觉良好
作者: Rayio (Ray)   2014-03-14 12:25:00
补推
作者: jeffsu   2014-03-14 12:29:00
还有虫洞这种能增加战术可看性的终于有被提到了
作者: jeffsu   2014-03-14 12:31:00
当初有三种用法的时候明明就很酷 虫心最让我惊艳的设计高速公路虫洞 跟攻击用虫洞
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 12:37:00
立场的问题,我觉得可以给所有生化一个"攀爬"的选项
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 12:38:00
当被放力场时,部队可以爬到力场上面。攀爬的动作需要
作者: onlykevinpan (小潘)   2014-03-14 12:39:00
mm:前方出现立场 请问单兵如何处置 指挥:爬过去
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 12:39:00
时间,这时有被挨打的风险,但可以逃离力场束缚。
作者: xnivek216 (思利冰)   2014-03-14 12:40:00
翻译给推 可哥好想嘘大维京阿...
作者: onlykevinpan (小潘)   2014-03-14 12:41:00
我脑补了一下Q板陆战队爬立场 然后笑翻了XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 12:41:00
那不就跟小缓球是一样的....
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 12:41:00
力场要改的话太难动刀了,弄不好整个前期战术体系都要改在比赛这么密集的情况下,可能吗?
作者: shinwind (风)   2014-03-14 12:41:00
真的耶 变成小缓球
作者: ultratimes   2014-03-14 12:42:00
给Z全部单位都能遁地移动,就不怕立场了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 12:43:00
是有自订MOD把FF改成小缓球 只是那个MOD有点奇葩....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 12:46:00
腐飞可以孵出自杀虫茧 巨像改成往正前方扫射是真的很奇怪的MOD
作者: peter0627 (biscuit)   2014-03-14 12:46:00
下个资料片 结案
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 12:48:00
我想起初版巨像还不错,热线是持续射出,扫过的火线会有伤害,所以不操作他扫射=超高光砲
作者: WrongHole (Woo~)   2014-03-14 12:52:00
好ˇ棒棒
作者: peter0627 (biscuit)   2014-03-14 12:52:00
简单来说就是coming soooooooooooooooooooooooooooon
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 12:56:00
但那个很难用 以MM这么高的输出效率根本会被秒杀...
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 12:59:00
DK的逻辑是百生太强,实际上是Z不选百生超难打他知道吗?
作者: opl164 (opl)   2014-03-14 13:01:00
sc2高地优势是?
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-03-14 13:02:00
这个游戏只能有P这个种族 其他的都是____
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2014-03-14 13:02:00
支持sc2低地打高地有误击率
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 13:03:00
SC1有高地优势,但二代却没了,很奇怪。
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-03-14 13:04:00
拜托你再重新设计一次好吗 虫心整个被你搞烂了 好难看
作者: lazylamaz (草泥马)   2014-03-14 13:04:00
在不nerf神族的情况下,虫族很难救
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:05:00
SC2的高地优势只有视野
作者: lazylamaz (草泥马)   2014-03-14 13:05:00
妈妈球烂单位无误,一颗球毁灭星海,干脆让战狼回来好了
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 13:06:00
战狼不是一直在吗?= =
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 13:06:00
sc2的高地优势就是没空军高打低可以白打 可是p现在有msc..
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 13:06:00
SC1空投下来还会晕船勒
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:06:00
Warhound = War + hound = 战争 + 猎犬 = 战犬
作者: lazylamaz (草泥马)   2014-03-14 13:06:00
说错战犬
作者: lather (煞气ㄟ溺水)   2014-03-14 13:07:00
你最好觉得ZVP 最该改的是百生拉 怎不想想为什么Z会出
作者: lazylamaz (草泥马)   2014-03-14 13:07:00
靠也回太快了吧
作者: glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)   2014-03-14 13:07:00
这人他X的完全不想理会现在比赛难看问题在哪................
作者: d200190 (瞌睡熊)   2014-03-14 13:09:00
Hellbat为什么会翻战狼,求解
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-03-14 13:09:00
跳针!! 跳针!! 跳针!! 跳针!! 叫我DK!!
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:12:00
那就要问台湾的翻译了...
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 13:13:00
比较纳闷的是战犬为什么不是WoL任务关那只长得像豹的?
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 13:14:00
那只重工生产,咬重甲单位很痛的。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:15:00
我记得那个叫Diamondback?http://starcraft.wikia.com/wiki/Diamondback
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 13:16:00
不是响尾蛇,是一只真的长得像动物的机械单位。
作者: Mraofrot   2014-03-14 13:19:00
那只豹叫猎杀者
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:19:00
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:20:00
但这家伙跟当初的阻隔器不是一样吗XD
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 13:21:00
对 Predator 这比较像战犬的样子,为什么HotS又要再设
作者: Mraofrot   2014-03-14 13:21:00
那个BETA被砍掉的玩意叫粉碎者 那只是埋下去范围20DPS这只是"攻击"才会发动AOE
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 13:22:00
计一个战犬,而不直接改Predator拿来多人对战?
作者: Mraofrot   2014-03-14 13:23:00
最后那个粉碎者就改成寡妇雷 然后又从一次性>永久要CD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:24:00
我觉得完全看不出这东西会比较好用在那....
作者: Barbarian123 (空白)   2014-03-14 13:24:00
不出百生是要怎么挡虚空 巨象光束流 场场换家吗
作者: coox (小裤)   2014-03-14 13:24:00
DK:一切都是虫族的错
作者: WalkFish (Wayne)   2014-03-14 13:28:00
出百生是虫族愿意的吗 干风暴屁事 可以打正面谁不想打有其他靠谱的方法 虫族就不会出百生了
作者: WalkFish (Wayne)   2014-03-14 13:29:00
散兵很酷 往这方向修改是好事 现在至少神族也要排雷
作者: WalkFish (Wayne)   2014-03-14 13:30:00
大局观一样的话 就该由操作好的人得胜 而不是种族选对的
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2014-03-14 13:45:00
身为低端玩家 我不觉得平衡很差就是 (我玩神族)
作者: royerrick (野草)   2014-03-14 13:45:00
觉得百生小虫没观赏性就提高生成速度并减少小虫血量来让会战变的更刺激啊
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-03-14 13:47:00
自由之翼打神族在无敌组合出来前就是场场换家阿
作者: synchron   2014-03-14 13:48:00
百生:我的身上怎么多出了一堆红点???
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:51:00
其实不要无缝接轨 给神族10~15秒可以攻击的时间就好了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:52:00
现在小虫子重新生出来的时间太短 神族根本没有冲阵的可能
作者: WalkFish (Wayne)   2014-03-14 13:52:00
神族如果有10到15秒 虫族就不会出百生了10秒可以烧死几只百生.....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 13:53:00
....百生小虫子的范围没你想像的小
作者: wen512   2014-03-14 13:54:00
还好意思说很多人靠这游戏赖以为生,那就快点把平衡搞好
作者: wen512   2014-03-14 13:57:00
不然选手练习的都被践踏掉了,妈球大光砲缓速什么时候改?
作者: v0b5566   2014-03-14 13:58:00
这篇看完还以为现在是Zimba时代 整篇都想对百生动刀
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-03-14 14:01:00
若百生有空窗时间就只是让辛苦铺毯布阵的虫族玩家被造五巨象的神族玩家往前A到没生存空间而已
作者: CaTkinGG (猫王)   2014-03-14 14:03:00
还是不会有冲阵这种浪漫的词汇出现在神族上
作者: FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)   2014-03-14 14:03:00
作者: FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)   2014-03-14 14:04:00
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:07:00
其实我看一看倒是没有像大家那么不爽 反倒我感受到很多DK的诚意跟立场 他以说出很多玩家在意的东西他们也在花心力
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:08:00
了 还有附带解释他们的patch哲学 其实整体听起来挺有道理
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-03-14 14:08:00
奇怪那之前那些人类选手是不在赖以维生的范围内?
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:09:00
搞到GSL T几乎全灭了 才认真在上patch 之前BZ COM还有更
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:10:00
早的反应好像都被当耳边风了一样
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:14:00
另外关于地图设计 现在很多地图都设计成愈远的矿愈难防守
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 14:15:00
@猫王 当然还要加强蛇蛇/腐飞才有这样做的价值不过现在P也很难限制出百生的Z的虫苔扩散....
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:17:00
但何不反过来? 这样要用小部队龟著设定好的3矿就会难而变相鼓励开超过3矿以上的玩家
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:18:00
像Frost这张图就是典型3矿好守 四矿以上超难的图 搞得
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:19:00
Z要冲P三矿就等著被打成智障 然后Z又没办法较安全的扩张
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 14:19:00
....有点难懂你这是要怎么改@@
作者: WalkFish (Wayne)   2014-03-14 14:20:00
如果蛇 腐飞能撑空窗 那z玩家想得会是我能不能不出百生 更早爆出蛇腐飞 打巨象不多的TIMING
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:20:00
像是二矿有两个入口 三矿相对更开阔 可是四矿却贴边或是只有像主矿那样的小斜坡
作者: WalkFish (Wayne)   2014-03-14 14:21:00
加强的幅度很难掌握吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 14:21:00
我倒觉得那样也不错...
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 14:23:00
其实我觉得守护者神殿这张地图就设计不错,二矿内凹
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 14:24:00
好守,但三矿易暴露在交火位置。
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 14:32:00
个人是绝得二矿好守三矿难守的地图,设计最好。
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 14:33:00
如果连二矿都不好守的,那变成鼓励玩家都打一波。
作者: Ethansmi (Dajiba)   2014-03-14 14:34:00
的确 我主要的意思是三矿比现在更难守 四矿几乎像主矿
作者: a9041208 (无极限的头毛)   2014-03-14 14:44:00
不要在cool了好吗....
作者: Infernity (等一下鲤鱼先生)   2014-03-14 14:49:00
暴风舰对建筑加成的改动最后不是没上吗?还是有上我又没发现= = |||
作者: imchou239 (无聊人士)   2014-03-14 14:49:00
游戏设计这么难,DK团队已经很强了,又有诚意
作者: Infernity (等一下鲤鱼先生)   2014-03-14 14:53:00
航母被说成这样 实在对不起塔萨达在天之灵诚心建议航母增加冲过去跟敌人同归于尽的技能
作者: TFsonG   2014-03-14 14:55:00
搭载一只20杀HT 航母变成核弹伤害3K的核弹好了
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 14:56:00
我也蛮希望战巡可以装配史汪的升级,发射亡灵战机。
作者: jeffsu   2014-03-14 15:06:00
一代超爱海航母 二代变吉祥物
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11)   2014-03-14 15:06:00
我二代还有在用航母耶,主要是拿来配合地面部队一起打
作者: jeffsu   2014-03-14 15:07:00
上一次打死人是碰到一个看到三飞机场还只有双飞机场产维京爆本那场....
作者: lanucelot (lanucelot)   2014-03-14 15:09:00
百生cd+10秒 结案
作者: CWJH282005 (subcrew)   2014-03-14 15:10:00
立场改成能打掉?不要让前期压制太爽?不然p封的太爽了
作者: jeffsu   2014-03-14 15:10:00
虫族利维坦不能再等了
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-03-14 15:12:00
百生nerf可以 但也把P空军nerf 不然转出天空流就准备gg
作者: warlord (玛丽亚的添屎)   2014-03-14 15:14:00
另外力场也应该改成HOTS封测先知封矿可以打掉的状态才合理
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 15:28:00
暴风那个没上
作者: emilio0209 (小艾)   2014-03-14 15:35:00
百生兽表示崩溃
作者: GimO (Gimo)   2014-03-14 16:23:00
讲得Z应该再nerf一样
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-03-14 16:25:00
大维京自打嘴巴 说航母是只能往前A的单位 会影响到观赏性,但他忘了神族的死球也是A move
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-03-14 16:27:00
然后说到立场,之前口口声声叫Z民骗立场的 不就大维京
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-03-14 16:28:00
本人吗?? 最后,RIP腐化飞虫 乖乖等资料片吧
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-03-14 16:32:00
话说晶矿障碍在去年的SPL图中有阿 只是....
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2014-03-14 16:42:00
要让虫洞变好用 问题不在虫洞 而在于虫族的兵本身
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2014-03-14 16:43:00
Z要打P 就算高出对方20 30人口都有可能被干翻天
作者: jkl852 (444)   2014-03-14 16:43:00
一直强调要改百生 一问闪追就打哈哈XD
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2014-03-14 16:44:00
要让虫洞有可看性? 先把蟑螂刺蛇弄成1.5人口再说
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2014-03-14 16:48:00
T真的死透了,完全没人关心
作者: DudeFromMars ( )   2014-03-14 17:00:00
智障般的平衡
作者: coox (小裤)   2014-03-14 17:01:00
你再cool我就一刀捅死你
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2014-03-14 19:06:00
哨兵幻象就有血量了,为什么力场不能有血量?这也是增加观赏性的方法啊
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛)   2014-03-14 19:30:00
我希望百生小虫的移动速度跟后虫一样
作者: shch5254   2014-03-14 19:59:00
先推翻译,还有这整篇都看大味精在打官腔...
作者: ernova831   2014-03-14 20:00:00
哪次不是打官腔了? 还有通篇不提T机械化buff
作者: shch5254   2014-03-14 20:01:00
说真的,把遁地兽拿回来换百生算了,贵一点也没关系...
作者: ernova831   2014-03-14 20:02:00
巨型单位属性其实加个小型打剩50% 中型20%这类减伤
作者: ernova831   2014-03-14 20:05:00
杀洨3M打天下 蛋塔被有射成凤凰甩成渣这种事会发生?
作者: ernova831   2014-03-14 20:06:00
还有T一个控场都没有 1代还有个锁定 反观某族
作者: WarIII (我爱艾艾)   2014-03-14 20:35:00
给推最少愿意出来接招 虽然我对有些回答很...
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2014-03-14 20:49:00
快把百生兽给废了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 21:04:00
LK在SC2这游戏引擎寻路机制这么好的情况下不是数据超IMBA 没人可以越过他的剑围
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 21:05:00
就是生化打针瞬间冲上去把LK清光
作者: franchy (遇见)   2014-03-15 12:35:00
干脆丢大光炮一次 星核护盾就先扣光好了
作者: bottony20 (封征)   2014-03-15 14:04:00
换平衡师无误
作者: SpiritWalker (Akai)   2014-03-15 15:25:00
war3 的联赛有官方锦标赛模式, 每隔几天举办一次
作者: SpiritWalker (Akai)   2014-03-15 15:26:00
主题都不一样, 有的会限定种族, 两小时内胜多场的人晋级 16 强打单淘汰赛, 拿到好名次的人可以得到称号
作者: st12231 (Russel)   2014-03-16 13:04:00
StarBow的完成度超高@@ 如果发展得下去干脆像DotA从模组直
作者: st12231 (Russel)   2014-03-16 13:05:00
接独立出来算了,看完真心觉得DK设计游戏与平衡的能力实在差

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