我这边帮P说点话好了，虽然我也是P黑(?
首先我先说一下我是黄金组的T
从虫心开始以来我个人TvP胜率真的很差
多少也是因为没研究打法乱打才导致的
扣除本赛季为止之前我的TvP胜率为31%
而到现在本赛季TvP胜率为78%，在此感谢FA(?)和Polt指导
(需要附胜率图说一下XD)
今天我这边想讨论的是地图的问题
关于先知加速或是妈妈球先摆一旁
我们先看底下的地图数据
2013 WCS S3 地图胜率(被移除的地图+只看PvT)
PvT
亚奇隆荒漠 (Akilon Wastes) 246-301
废弃瞭望站 (Derelict Watcher) 120-94
贝尔石遗迹 (Bel'Shir Vestige) 370-311
旋风平台 (Whirlwind) 281-292
以上有些可能从S1或是从S2就开始沿用了
中间我们先不讨论S1、S2时火车人和诡雷的存在
就以地图资讯来说可以发现第二、三张神族胜场数偏高
而这两张的特性是好放招、三矿好守(个人认为)
然而亚奇隆这张根本让神族哭死，被空投就空投饱了
旋风则是意外的平衡(?
除此之外我们还要考虑到什么？
就是人族的侦察
亚奇隆这张对人族来说好空投以外，用死神侦察并不困难
所以很容易取得神族的科技走向
而废弃和贝尔石这两张死神想跳进去都难，可能还没看到重要的东西就被打死
旋风也算是难侦察，但是地形缘故你不难防守
人族要打TvP主要注意几点：
１. 死神一定要活着，这很重要！他比用工兵侦察实用多了，跑的快又会回血
所以容易进行多次侦察确认神族的意图。闲来没事看看神族下二矿没
或是三开了没还是野建筑都相当方便
２. 3:20的第三根水晶下了没，这算是从以前说到现在的侦察重点了
这是知道对方有没有野建筑的重点
所以与其怪罪P IMBA还不如怪罪T不努力(大误)
这是司令说的不是我(′c_`)
接着在看现在的地图TvP胜率
PvT
奥特辛要塞 (Alterzim Stronghold) 14-7
代达洛斯岬 (Daedalus Point) 14-5
冰霜之境 (Crux Frost) 107-86
殖民站 (Habitation Station) 21-18
暴雨 (Crux Heavy Rain) 20-28
永夜之境 (Crux Polar Night) 57-37
延寿 (DF Yeonsu) 122-90
第一张不考虑，我玩了一场就Ban掉了
地图大到想死，如果对于进攻的Timimg不熟悉很容易输掉
第二张闪追神图加上二矿口大的夸张(虽然要修改了)
第三张就跟Joy所说的一样，闪电在手希望无穷，而且又是闪追神图
第四张我目前没想法，有的话也是黄金矿要多侦察，大家都爱黄金你懂的
第五张辽阔的地形真的机车，闪追OP
第六张麻烦点在于容易被骚扰和藏水晶，对于两矿一波很容易被打下来
第七张闪追神图不解释，但相对来说你的死神很好侦察
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2014-02-20 01:25:00先推
作者:
alan129 (JinAir_Maru)
2014-02-20 01:26:00看一半推 这篇理性多了 不像某些P黑....
作者: pkghj666 (天气晴) 2014-02-20 01:27:00
Polt那种打法如果是连打番战还是很累的
作者: pkghj666 (天气晴) 2014-02-20 01:28:00
它自由之翼的RP就常常游击战
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 01:30:00
推这篇~~ 不过还是不改侦查到了还是55开的局面
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-02-20 01:30:00代达罗斯已经改了吧
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 01:31:00
比较像是防招的侦查 遇到正常开的P Recall就真的很恐怖
作者:
THKLuga (流河涛)
2014-02-20 01:41:00我个人打TVP 先战胜自己想打赢的心...剩下就好办了
作者:
THKLuga (流河涛)
2014-02-20 01:42:00管你三七二十一机械化憋200A过去...反正很有爽感 输赢不管
作者:
THKLuga (流河涛)
2014-02-20 01:44:00死命偷，反正一波打过来怎样都是死 不如偷到爽XDDD
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 01:47:00
这一季当然不可否认有些地图太容易让神族放招
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 01:48:00
就目前神族这套成熟体系来说 不少神族确实做到了营运无压力,放招放到饱 放招失败还有变招的可能这已经不仅仅是地图所带来的影响 更多的是体系与细节完善
让t看到vc又怎样 你bu下多我就转vt 下少就捅死t
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 01:49:00
就现况而言,人族被迫使用死神开局侦查 但难道侦查到了就防得住神族闪追你？就算亚其隆这张图到现在都还保留又怎
作者:
THKLuga (流河涛)
2014-02-20 01:49:00没侦查到死更惨 还是得侦查
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 01:50:00
亚其隆其实是个很好跳闪追的图 我不认为放到这季的地图库PvT能有多平衡
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 01:51:00
至于什么死神要活着跟看水晶 现在哪个台面上的T开场就送
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 01:52:00
死神的实在有够少了 还能做到不时进去主矿绕几圈确认战术但胜率比起去年却是难看得多,我真的不认为纯粹是地图因素
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-20 01:59:00比wol多样就是因为万恶妈球啊扣掉新兵种p很多开局以前几乎都是不成立的
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:00:00
现在的状况就如同上述大大说的 被侦查到又怎样?主要还是妈球前期不用研发什么就天生带三个技能
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:01:00
平平是一波打 原本看兵力55开 妈球缓下去就变64开了
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:02:00
P现在强势就是不管怎样的开局 你就是拿他没办法幻象轻松无损侦查你 看你偷部队前压吓吓你Recall
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-20 02:02:00现在就几乎是强制tvp要跟p打中后期 偏偏t的后期比不过p
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:03:00
逼你爆兵他又回家 你压到他家立场大光砲轻松守
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:03:00不懂为什么拿掉大光砲P会很惨
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:04:00
我觉得大光砲强势是在持续时间真的太久
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:04:00不如说是习惯大光砲 同时兼顾科技经济又用少量兵力防守
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:05:00WoL P单BG补VR叫偷 现在叫做常态
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 02:05:00
没错 就是因为T打P有太多战术要吃timing 而大光砲打破了这种平衡
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:05:00
P可能很偷部队很少 但是窄口只要配给只哨卫立场大光砲就
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-20 02:05:00一个大光砲配合现刷兵要防前压真的是轻松到可笑
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-20 02:06:00wol哪个p不先补3bg就要被各种干 现在这阶段直接跳过
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:07:00
但是我还是很喜欢妈妈球这样的单位 只可惜真的太强势
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-20 02:08:00跟妈妈球过招就有一种wc3对面有英雄你没有的感觉
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 02:08:00
直接了当的说啦 两年来虽然玩团战居多 1.1一季常常打不到
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 02:09:00
30场 但T也有钻石前段 但上季去美服玩P 轻松一路打上钻石
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 02:10:00
而在这之前我P除了团战会玩 平常根本没在练 纯粹靠看比赛下来的理解去打 累了就放招各种一波 根本虐胜
作者: ryan8409 (乐天) 2014-02-20 02:12:00
过去大家说转p升两阶当然是太夸张,但要说转P把阶级打到跟本族T一样高 真的不是难事...
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:14:00我也没玩过P 用个新帐号从头打 轻松上钻 PvT 21-4
作者:
APM99 (血统纯正台北人)
2014-02-20 02:22:00楼上那玩P四个月还在黄金的不就
作者: presariocq (Radiation) 2014-02-20 02:26:00
结论: T是tranining的过程 之后玩P就各种猛
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:14:003楼还没跟我说wol rp什么时候P要看T开矿才能开
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:23:00拿破晓那场讨论的话polt打herO也可以拿来讨论无法惩罚P
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:24:00VC跳闪电的偷法 大光炮+两追两哨完守没船的BB兵
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:31:00当初的确有T没开三矿P最好不要去开三矿的说法
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:32:00开二矿自从有流程之后不是问题 后期某些图P要速三也不是
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:33:00问题 像断葬之谷 大光砲令人诟病的点就在让P太容易发展
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:34:00破晓的3BN8bg T看到P三开要下五碉堡 可以拿来说嘴一下吗
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:37:00别那么激动好吗 我又不是P蜜... WOL后期P三开补大量BGT就是要多下碉堡 不然光哨兵力场切+大量BG兵是会被打死的
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:39:00我没有激动啊 三矿的问题点在于那个时间 正好是两船timing部分地图早开三矿会让你的战线摊的太长 很容易双线搞你
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:40:00可是T有这个2~4船中间的timing是压在P门口的
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:41:00挡的下这个timing就可以开矿了所以上一篇才会说 当时可以看到P分兵的能力 现在看不到
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:44:00当然阿 现在丢个大光砲再刷兵就好了 WOL时期就是主矿放
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:45:00四五只追猎拦截医疗艇+刷兵守 超过一定数量就是要分兵
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:49:00所以P更偷了 而且难以惩罚
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:49:00有大光砲当然偷阿 之前就是单BG开矿下VR补三BG 有种一点
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:51:00像胖丁就是爬VC冲闪电 现在不是下VS用先知戳你两下 然后
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:52:00补VR又下VC 三线全开超爽德~ 不然就是下VC吓吓你 你还不知
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:53:00倒是闪追还是隐刀还是直冲闪电
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:54:00搞得攀圣堂有够无脑 每个P有大光砲轻松守无压力
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:55:00还有探到VC开不敢先攀船才打针 3BB爆兵守结果没船的timing
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:56:00以前闪追开不会这么早 省了哨兵跟VR 也快达到8追猎
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:58:00结果现在说P没大光砲很被动 当之前WOL时期活下来的神族
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 08:59:00是笨蛋吗 虽然也只剩胖丁比较有实力 菸神算一个 其他好像
作者:
redfeet (红咖)
2014-02-20 08:59:00你说的死神跟水晶数 我都一直在讲的 T_T
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 09:00:00没啥成绩 没大光砲P被动? 有大光砲T也很被动好吗
个人觉得妈球最IMBA的科技不是大光炮(但是大光炮是有点太猛)，最应该改的还是缓球和前中期能Recall
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 09:04:00死神本来就是能不死就不要死 至于水晶数 如果有听过色Joy
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 09:05:00或是FA讲解应该都是知道要注意的
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 09:06:00可是你看polt跟变革的死神一样都是看到vc就被杀掉啦..
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 09:07:00差不多吧 通常都是看到就死了 更惨一点没看到就死了- -
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-02-20 10:43:00以前TVP就是偷的一方怕被惩罚 现在是P能偷不需要付出代价
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-02-20 10:44:00大光炮的问题拼命拿pvp来救援 给你开矿又怎样
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-02-20 10:45:00PVP开了矿 还不是会战三十秒 一波定生死
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:02:00推 我有问题 我想知道你TvP用什么方式打到73%胜率的
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:03:00我跟你一样黄金T 我一样侦查到P的意图 我一样抓到P野VS最后我还是觉得55开 要是没侦查到 就64 完全没有一种有效
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:04:00战术的感觉 先知加速前我还会用反应炉枪兵守先知接双VF
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:05:00战狼为主带维京鬼子机械化打到65%胜率 现在先知加速我只
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:07:00剩下被玩弄的份 要是先出诡雷 门口就被追猎一直白嫖...
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 11:54:00我也想知道78%的打法耶，样本数大吗？
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 12:00:00没关系说说你的打法吧
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 12:04:0021—6有点猛欸，太强了
有些时候是对手的开局很莫名哈哈，然后就赚到了A_A
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 12:15:00111才补bb喔,那野先知不是死定了
所以我都直接下BE防比较快，因为这样操作相对来说不麻烦，不过这也是我从黄金的角度来看就是哈哈
因为我打到现在大多遇到的都是VC线，VS就少了点还有一点，我遇到不攀巨像攀闪电的话我超容易输(?
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 12:35:00我宁愿打巨象也不打闪电QQ
可能有遇过楼上上那位吧XD 巨像比闪电好打多了遇到闪电真的很讨厌= =
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 12:57:00现在天梯没遇过走VR的P了
作者:
THKLuga (流河涛)
2014-02-20 12:58:00低阶区还是会有...不过看到都会偷笑
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 12:59:00恩你说的我了解 但我可能比较衰 场场被野VS 然后先知就
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:00:00没完没了的来抓两个农民抓两个农民 前期枪兵不够多 防空
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:01:00塔要守两矿+正在盖的建筑没办法完守 永远被吃4-8农不等
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:02:00等到地雷出来守住了先知 11分带船推过去就是被大光炮拖住然后就被一路电到GG了
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:03:00以上是我用你这样标准死神开接生化的下场(我也没什么遇到VR开了) 但是地雷拿去空投也只能赚到一点点农 家里又没雷
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:04:00守先知了....
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:05:00还有走111的守闪追部好守吧? 及时出坦克有机会 出诡雷的很难守住 追猎闪现躲诡雷其实不难
黄金以下的p应该不常用先知吧 很吃手速 不如稳稳攀vc
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:07:00我真的场场遇到野VS先知 而且先知也没那么吃手速阿...
我是没办法控先知又营运啦 我要野vs后续只会转虚空3bg一波@@
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:14:00P是相对好营运的 因为你累积的晶矿+瓦斯可以一次花掉
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:15:00如果是要开矿营运 那只要该下的建筑先下 人口不要卡工兵有一直eeee 然后就可以控先知去杀在盖建筑的scv了
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 13:30:00同意乳乳 P营运相对轻松 T营运真的要超好 TVZ要求超高
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 13:32:00我控正面常常暴钱 不控又被滚平 然后飞龙TMD的超烦
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:33:00TvZ完全实力对决 多线节奏和操作 比谁先失误最喜欢打就TvZ了 两边在同一个起跑点
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 13:34:00看RP明明人口优势 但看Z都黑压压一片 看我的兵都感觉很少
作者:
ake1234 (折纸は俺の嫁)
2014-02-20 13:35:00我正面太弱了QQ 感觉地雷不好用 用坦克飞龙又很烦
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:35:00我也是正面很弱 所以都用多线打
作者:
winklly (阿鸟)
2014-02-20 13:57:00营运难度我记得一直都是P>T>>Z吧
作者: ernova831 2014-02-20 14:08:00
P建筑点了就走 兵一刷就出来到底哪里比T难?
作者: ernova831 2014-02-20 14:10:00
T>无法超越之壁>PZ 这样才对吧?
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 16:38:00T看似有矿骡可以容错 但不要忘了T要是营运期没有准时砸矿骡 经济落后的就是T了 砸矿骡只是为了打平而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-20 17:23:00.....一般的认知是T可以用Mule达到超越满营运的收入矿螺就算没有准时丢下 只要没把基地能量堆到满也还OK
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-20 17:24:00这是后期甚至会出现星轨经济流的基础 不准时砸但是SCV满营运下T的收入是一样的(SC2三族矿收入是相等的）
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2014-02-20 17:26:00P好营运是来自于不用回去点兵营 只要用刷的...
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-02-20 18:19:00同流程下来 T没丢矿螺经济是比较差一点没错吧差别在星轨的变身其间跟 scv造建筑的时间
作者:
WarIII (我爱艾艾)
2014-02-20 18:20:00所以也不算全错吧 要是t没丢矿螺 经济是相对弱势
作者: ernova831 2014-02-21 09:46:00
营运不是只有产农 T的产兵比PZ要麻烦很多