Re: [讨论] 马刺的困境

楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 17:36:55
原文吃光
随便讲一下心得,数据也不太贴了,官网跟BR都找得到,
要那种能付钱才能看的再推文问我。
下一季没约的就不讨论了 (虽然我有预感Patty一定会续约)
首先是最重要的莫白组合
他们两个人进攻搭配有点卡的问题就是:没有人能在弱边有效地处理球。
不是说两个人都需要球就搭不起来,TP跟Manu好好der。
这个问题分成三个层面:
1.两个人三分都够烂
DJ是犹豫不决,白是投不入球,导致底线或是45角的三分战术完全停摆,你上一次看到
一个干净的Hammer是什么时候?DJ犹豫不决如果准还好,30.8%实在不像话,白就是做对
很多事但就是球没进,这也非常危险,传统的FG%不到四成真的很丑,如果加上DDR的三
分也不到三成,那么进攻的空间肯定丑肯定内缩,想要跑空手的机会就恶性循环的越少。
所以什么时候白能投进三分,进攻卡会解决一半, 因为他比较常站弱边位置。
2.能够执行挡拆的人只有五号的波头
坦白说缺乏四号一直是马刺的痛,如果在强边打挡拆没机会转移到弱边的时候,
莫或是白是找不到第二个人可以打挡拆的,偏偏他们阵地又很依赖挡拆
只剩六秒怎么打挡拆,TD/Bobo跟TP/Mau示范过无数次了,相反地KJ完全就是三号打法
他的挡拆绝大多数也是Pick & Pop居多,不然就是5 Out型的底线等Extra-Pass
掩护的质量也不算好(受限于身高体型),板凳上来的就算了
所以弱边只剩切传跟硬投三分两招,早就被看破手脚。
3.进攻天赋不够
承上题,为什么依赖挡拆?因为进攻就没天份,坦白说这个问题在泡泡时,以为是
有解的,因为白的手段变多了,但这季篮子烂又缩回去了,导致两人在战术破掉时,
不管在强弱哪边就是没办法自己把球搞进去,这个恰恰就是最没救无法从阵容调配
改善的,尤其是DJ在白主控的时候更是卡到不能,他不会投三分盘球时间又过长,
进攻效率居然比投篮整个烂掉的白还差,如果没有引入有天份的四号五号启发他们,
有可能这季的进攻已经逼近两人的天花板。
这也是我对两人未来不抱太大期望的原因:很现实的,进攻很吃天份。
但在如此破烂的防守体系下,两人的防守搭配是好看的,一个平均1.7抄一个1.0锅
颇有穷人版的口外/绿的感觉,两个人非常擅长离开自己的位置进行补防,可惜其他
人没办法给予支援。
DJ的成长有口皆碑,目前对得起他的薪水,慢慢有爬向地板型控球的下限,失误率还
是偏高,球商有时候还是不在线上,但至少没有前三季你是在控三小的既视感,但你
说要赋予他组织重任也是完全不够格的。白相较之下是比较好的控卫,比较好的传球
灵性,比较好的节奏感,比较好的空间感,但这一切在他投不入球开始要多做一些事
创造空间时就毁了,一堆失误归咎于整体进攻空间太烂跟很不经心粗糙的处理球,
DDR为什么助攻失误比那么强大,因为他创造空间的能力是LeBron等级的,所以让他
失误很少,相反地莫白两人都还没有展现能独当一面的处理球能力。
总之下季的莫白还是可以小小期待,不过按照这季的发展,什么准明星全明星就别想了
,除非DDR学乖了快跑,然后有奇蹟发生有人进攻开窍,不然我认为要主打这两人,
那应该就会维持在西区13/14左右。
接下来是波头
坦白说波头是符合期望的,尽管那个罚球真的是...,但全队次高的ORtg跟最低的DRtg
说明他还是有影响力,比较大的问题就是:他真的是一个比较反潮流的长人
有加强的吃饼能力其实在联盟长人里也只是平均水准,而且依然贫攻缺乏手段,
这就让他变得有点难用,需要很好的四号位跟优质控球才能发挥出波头更高的潜力
偏偏马刺两个都没有,只剩一只DDR,所以就是惨。防守方面几乎都是全队防守进阶
数据最好的人,但在防守挡拆与递手方面却有时候会错误连连,依赖后卫的凯瑞,
这也是相当反潮流的弱点,不过他也还年轻还会长,薪水也中产左右不太贵,
交易自用甚至降至替补也都可以,不太担心他。
比较让人担心的就是Keldon Johnson
明显撞墙不管是物理还是心境上都是,倒底他是只能这样打,还是受限于球队战术呢?
很明显的V型进攻完全被看破手脚,三分不敢投投不进,撞进去容易吃锅,反倒是偶而
他使用抛投或是中距离手段令人惊艳,我这里抱持着他应该回到三号去比较健康。
原因还是出在于防守上,身高劣势不讲,他缺乏补防意识跟护框的能力让马刺的挡拆
防守非常惨,虽然20/20很帅,但他在篮板的保护率上其实也是不佳的,原本泡泡被
藏拙的横移有点慢,慢慢浮现出来,我一直认为KJ防守上才是需要担心的,进攻无疑
地他是非常有天份的,摆出DJ/白/KJ/Luka/Poeltl的坦克阵容搞不好对KJ比较有帮助
如果DDR续留呢?那或许替补三四双挑当作第六人用是比较适合的角色,但如果三分
持续那么烂,下季恐怕影响力也是有限。
Lonnie的问题更大,感谢马刺垃圾般的G联盟练功制度,原本最受期待的高天花板
目前看起来就是个联盟平均中下等级的二号,几乎什么都非常平庸,偶而一闪即逝
的天份没办法持续,运球能力差跟讨厌碰撞间接地让他遭受莫白毕三人的排挤效应
几乎只能打替补二号这个位置,也只能防守这个位置,最惨的还是下季是他的第四
年了,不可能每个RFA都留下,那么该怎么评价Lonnie的去留会是很大的问题,特别
是他才22岁(G联盟浪费的两年刚好在这里遭受报应),可以稍微期待如果两老都
没续留以他重建板凳的攻击能力,或许会有突破的可能,但万一打出第六人的身价
,那么该怎么续留呢?或许Lonnie对马刺最好的帮助就是选秀时作为向上交易的包裹
,想到#18居然以此作收不禁感叹。
DV反而是最不需要担心的,NBA Ready的扎实防守功力,除了有时候团防被老人害到
会走钟以外,完全是个称职的3D演出,三分也有逼近四成,除了三分以外某些进攻
手段令人惊艳但还是有点菜,可惜在两个自私毒瘤自干侠的淫威底下每场只能出手
4.5次,带球的Pull-up甚至有点东西,除了攻守老是会被裁判婊要调适以外,很有
可能超越KJ先预约先发三号的位置,那小子瘦归瘦不太怕碰撞,犯规也很节制,这都
是很好的习惯,颇有旧马刺精神的沈稳,最不能交易的应该是他。
真Luka这季总算看得到点东西,进攻一如选秀评价的全能,面框背框传球外线都有一手
甚至在防守上大大超越球迷的期待,在有限的时间内跟先发搭配看得出来是能防守的
球员,对面很粗的尼哥也没有像新秀一撞就进走道,补防追防方面也相当的迅速,速度
出乎意料的快,进攻方面仍是太心急的情况,跟先发甚至跟替补的默契都很不足,低位
单打很有可能不具备效力,但短暂的样本数看起来他Rollin/Popout都是很有水准的,
他的空间感与能制造的空间都值得期待,本季就值得15-20分钟的上场时间磨练了
希望下季会有这样的空间,不然他也是在G联盟浪费两年,或许打个假性先发是个相当
不错的人手调配,当然你知道我知道独眼龙也知道Pop绝对不会这样用的。
Tre Jones目前看不到东西先不论,欧银没救了第三替补中锋留着,汤匙或许应该放弃了
KBP在短暂的时间内也看不到什么东西先留着,大概是这样。
基本上除了DV有可能慢慢变成国民党那样便宜好用的3D先不要放弃以外,我觉得没什么
人是不能配交易的,莫白不是重建的核心,KJ更加不是,彻底砍掉重练真的比较健康
,不过Pop还在应该不会这样做,那就准备好几年西区第十吧。
选秀方面,如果够烂但选不到五少,也是有超级难养但是报酬超级高的追梦绿2.0
Scottie Barnes可以期待,他给Pop带一定是争议不断乐趣丛生XDDDDD
中段也有非常多优质四号,如果上不去看看能不能向下交易两个,依照我们比较爱
国际球员的态势,有可能是Usman Garuba,而不是Kai Jones,总之不会替球队
带来太多的变化再加上我们也有一只真Luka了。
结论就是:
就算DDR续留,我们也无法解决阵容上缺乏三分缺乏空间的缺陷,而且我很怕一留
那两只毒瘤也跟着留就更加没什么好期待的,也没有薪资空间可以容纳第二个明星,
这种鬼地方鬼组织也不会有任何人想不开想来。
DDR跑了,开始重建,那还比较好玩一点,虽然莫白都不是可以依靠的核心,但比起
可以预期的连续三四年西区第八第九,倒是想看看Pop跟GM可以烂到什么程度,
总之这个球队未来是没什么好期待的,看了也痛苦,趁早珍惜生活品质停看或是
去追其他球队比较健康,以上。
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 17:47:00
KJ才第二季还有很多成长空间不用太过担心啦就只是打法需要调整而已是说他受限马刺阵容没空间切进去各种人墙
作者: blackdevil (过了︿︿)   2021-04-08 18:01:00
先发KJ不投真的几乎只有白在投三分,把Luka拉上来当假先发或许比较好QQ
作者: dweabybnye (废文局人资主任)   2021-04-08 18:04:00
推这篇,讲出很多一样的看法,基本上莫白因为白的3不见了整组坏掉。这季下来我觉得白其实持球也不见得比DJ好,重心太高了爆发力也不够,常常停球,最适合白的定位就是123号位3D+转移球的能力,类似球哥KJ我倒是觉得还可以练,目前打法太单调但是体能好,基本动作好,运球重心低,算是这几个人比较有潜力的吧...
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 18:06:00
KJ进攻很有天份的,莫名其妙会把球搞进去
作者: dweabybnye (废文局人资主任)   2021-04-08 18:07:00
其实现在除了缺三分,也缺自主进攻,DDR算一个,DJ算半个,剩下就两老乱投。白就是要给他挡拆而且运气不够要小心失误,这季不常看到这个打法*白运球不够好
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 18:08:00
不,白在泡泡进攻很多样比DJ好太多了,这季整个爆掉
作者: dweabybnye (废文局人资主任)   2021-04-08 18:10:00
要改变现状1.练三分 2.进攻多些挡拆配合 3.暑假补一些进攻天份,没防守的两老放水流
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 18:10:00
白的运球个人觉得是比DJ好的,他的失误也是这季才开始的
作者: dweabybnye (废文局人资主任)   2021-04-08 18:11:00
对啊我就是说这季的状况,白的自主进攻真的差
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 18:11:00
挡拆进攻也是要有人会挡啊
作者: leoc554 (emanuel)   2021-04-08 18:13:00
KJ态度好 一定要留的
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 18:16:00
其实我觉得年轻人态度都很好,又不学坏,很难得Lonnie被Pop这样乱骂乱搞,也没说要吹密或是怎样
作者: dweabybnye (废文局人资主任)   2021-04-08 18:20:00
马刺选新秀不是受教至上吗哈哈
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 18:21:00
LW天赋高但难养不然也不会掉到19只能给时间看看养不出来当射手或放人都是可以接受的
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 18:21:00
你在队上搞双标很多新秀也会不爽的Lonnie没有时间了,他明天就第四年了我不觉得Pop对Lonnie跟Rudy是同一个标准*明年
作者: Shane8610 (LumiNate)   2021-04-08 18:25:00
推最后一句 所以我现在看鹈鹕+马刺了
作者: dweabybnye (废文局人资主任)   2021-04-08 18:33:00
隔壁小独luka magic好看啊
作者: roy0651 (上帝之鞭阿提拉)   2021-04-08 18:36:00
这季也追金块 宅爵,但还是对马刺无法割舍啊
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 18:50:00
现在人事已非已经不是当初让我疯狂爱上的GDP马刺了对马刺还是有爱的只是多了一分平静和坦然不会像以前输了就睡不着觉
作者: gdpgdpgdp (逐暗者)   2021-04-08 18:53:00
KJ DV应该都非卖品,剩的看报价(说不定自己还当宝)
作者: zlzooq (212009)   2021-04-08 19:09:00
先发调整的可能性呢?把之前的拿出来再讨论一下XD先发太多人需要球权了 把白下放板凳 类似manu的角色 顺便解决二阵没人控球的问题 把DV拉上先发 标准3D这样配会不会比较好?
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:11:00
不会除非Patty跟Rudy被外星人绑架
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:13:00
觉得楼上建议不错不过如果DDR留的话KJ要拉去四还是替补呢
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:14:00
莫白合则两利分则两害上季早就证明过了
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:16:00
假设没人被拉去打四号DJ/DDR先发KJ/DV/LW/White四个人要抢一个先发位置实在有点挤
作者: zlzooq (212009)   2021-04-08 19:16:00
先发看了真的很不舒服 一直觉得实验室该重启一下 把LUKA拉上来KJ去替补之类的
作者: AterPin (MuchaSuerte)   2021-04-08 19:18:00
LW这季开始的每一场(受伤前) 都会有一小段时间 教练团让他在场上练持球 真的就是四个人陪他打 过半场球就给他但是那段时间他打的也几乎是超烂 基本上总结一下LW就是没球不会打 有球打不好 Per越打越差
作者: aabaabaabaab (simon0823)   2021-04-08 19:21:00
ddr明年一定离开马刺,再来坦克车就要开出来了
作者: AterPin (MuchaSuerte)   2021-04-08 19:21:00
然后现在还适逢是否提前续约 不续约就等RFA看看会不会被开毒药合约 不跟就变空气 时间轴上来看 LW虽然还稍微可以期待一下 但我也觉得 早点卖掉比较好
作者: aabaabaabaab (simon0823)   2021-04-08 19:22:00
马刺现阶段要是能把人和一个绿叶换成任何一个拨个但就不会这么惨了
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:22:00
现在这种德性,先不要考虑DDR会比较有趣
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:23:00
LW现在行情低点大概只能卖个二轮现在薪水低不如让他继续打养出来赚到养不出来也有个3分
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:24:00
任何一个拨个蛋都不会防守一样惨ab果然就是只能讲出这些东西不,养出来你也赚不到,因为你不知道怎么续随便养那干嘛那么搞刚去G联盟两年?时间就不站在Lonnie也不站在马刺这边了,感谢放养制度
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:27:00
DDR也31了 签三年约就34了不是长期解答除非马刺满足现状万一好死不死遇到退化马刺就卡死薪资空间又没战绩了签DDR就要给他相应阵容拼win now不要拿来当遮羞布
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:27:00
感觉真Luka也步了Lonnie的后尘,现在只有垃圾时间上
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:28:00
Walker现在卖掉也还不到什么东西啊
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:28:00
Win Now不了的,有Pop在有两老在,整个阵容是有缺陷的你留着他就这样也长不好也不知道该怎么续,尴尬
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:29:00
有养出来再来担心续约问题养不出来放掉也只是少个二轮签而已
作者: PaulOneil1 (寻找新方向)   2021-04-08 19:29:00
LW完完全全是被老蕃颠养坏的
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:30:00
所以我倾向不要浪费DDR青春不过我猜DDR现在这个年纪应该也不会想陪马刺重建就是了
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:30:00
重点就是Lonnie现在介于养出来跟没养出来之间
作者: AterPin (MuchaSuerte)   2021-04-08 19:31:00
LW大概就是不提前续约 便宜用最后一年 然后放人去和别队接触吧 不管是休季交易还是季中交易 我看都别想了
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:31:00
如果早个一年进轮替还有机会判断,现在剩一年是要判断个
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:32:00
高天赋低完成度球商不高的砍将本来就很难养不能都归咎于马刺
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:33:00
没打出来就是#18丢到水里
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:33:00
18现在拿去换二轮H大能接受吗?
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:34:00
当然会变成这样双方都有问题,但是很确定是是两年去G联
作者: egghard29 (haha)   2021-04-08 19:34:00
如果不续DDR 那LW应该会有时间跟球权 剩下看他自己表现
作者: egghard29 (haha)   2021-04-08 19:35:00
如果真打出来续下去也没什么 反正薪资空间就在那边
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:36:00
老实说我们没给LW足够机会但他也没在有限时间内像KJ一样打到的好到逼波波让他上场
作者: egghard29 (haha)   2021-04-08 19:36:00
我会想续DDR主要原因就是因为薪资下限规定在那
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:37:00
搞不好可以捡到像Filip Petruev这样的球员
作者: egghard29 (haha)   2021-04-08 19:37:00
你50M空间在那 不续DDR势必要给其他爱将 这看的更痛苦
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:38:00
如果再用莫白的合约去续Lonnie是不健康的自杀行为那再一年Luka跟KJ怎么续?要来六张16m的然后西区第十三缴豪华税被人家笑死吗?所以说全联盟只有马刺愚蠢到浪费新秀红利
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:42:00
现在换了一个二轮签没啥想像空间但LW留下来的话操作比较有弹性打出来可以续或高价卖RFA权利打不出来可以放人或是短约prove it deal
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:43:00
你看Luka在G联盟防守那个样子跟打NBA先发根本两个人没有人在屌RFA权利的,球哥卖都卖不动Lonnie没有签短约的诱因,他直接接受QO就好了
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:46:00
即使是大年二轮签的期望还是打不进NBA轮替因此留下LW少一个二轮没啥好损失的倒是万一LW只是成长比较慢明年突然爆发可能更让人扼腕
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:50:00
不,21年不一样的,一堆国际球员都会被挤到二轮
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 19:52:00
正常年20名轮替球员大年25位就算超大年顶多30位30位是含轮替末端不是全部主将
楼主: hydeless (海德)   2021-04-08 19:53:00
你先去了解一下21年待选的有谁吧随便讲一个可能去二轮的Cameron Thomas,不觉得会输当年Lonnie有太多看了一下马刺相关的Reddit,都在讲差不多的事情,可见有这球队有多可悲,连争执都自动消失了
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-08 20:44:00
波波年纪大了思维不太会发生重大改变今年的阵容加上赛事密集程度这季大概就这样子了如果太在意只会让自己难过而已今年暑假算是有重启的机会可以观察看看阵容有没有焕然一新有的话最好没有的话也只能接受制服组没这么厉害的事实
作者: love1500274 (CoWuCoWu)   2021-04-08 22:48:00
夏天就完全看DDR要不要陪公子练兵另外Luka还有一个问题就是犯规次数过多在奥斯汀也是有这问题季前大家也是预测9-11左右位置 目前看起来就是差不多这样了但说真的 只要是Pop还在的一天 就不可能整组砍掉重练
作者: howbinlau (Q哞)   2021-04-08 23:37:00
这结论XD
作者: leonhu (伯伯)   2021-04-08 23:38:00
希望DDR离开,马刺来个大破大立吧
作者: Petyr (小指头)   2021-04-08 23:47:00
想到直接浪费LW两年然后真Luka又死都不给练就赌烂 老波真的破纪录就快点退一退吧
作者: umyiwen   2021-04-09 00:15:00
Luka 还不练上一堆到期约老人是为了战绩吧。白受伤后回来对球赛的Sense还没回来。AGG一离开能拉空间的人又少了
楼主: hydeless (海德)   2021-04-09 00:18:00
这几波连败下来怎么还会有人认为两老能兑现胜场?继续使用他们就是又没战绩又没练到新人,重复上季
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-04-09 02:07:00
所以这季我开始追宇宙网的比赛了 至少看AGG能不能圆梦(误
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-04-09 08:45:00
如果DV练出一点控球就更好了 球商真的高目前也会追国王的比赛 看这两队的比赛真的是
作者: br3b02 (基牧)   2021-04-09 10:10:00
小白需要慢慢热机状态才会上去,但最大问题在他太痛了,好几次表现开始稳定下来就受伤,养伤完又要从低点开始慢慢回稳
作者: jiuan1027 (jiuan)   2021-04-09 10:33:00
马刺先发5人应该是全联盟最不会投三分的吧.....
作者: ackaidsss (傲风)   2021-04-09 10:48:00
这篇讲得很棒很中肯,大推!
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-09 12:21:00
DV防守很好但不是完美的遇到速度较快的后卫切入会侧向追人或是偶尔想赌博式抄截被开后门不过不论防守观念(关门、弱侧协防等)过掩护能力以及用臂展干扰投篮都相当让人惊艳身为新秀已经是马刺防守前段班的成员期待他随经验累积继续进步如果暑假把米和甲释出的薪资拿来签些3D大型侧翼和有射程的长人感觉阵容会平衡很多
作者: mandm (桌游 想买)   2021-04-09 12:37:00
但我觉得续约米的可能性很高
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-09 12:53:00
米会一直留蛮大原因在于他的场下领导力只能希望即使签回来薪资不要太高 波波不要再爱将了不过一个七十几岁的人脑袋大概已经定型了要改变很难
作者: blackdevil (过了︿︿)   2021-04-09 13:19:00
TP也有领导力结果抢输米走人,场外有领导力那真的希望就在场外就好
楼主: hydeless (海德)   2021-04-09 14:53:00
米国乡民也一直狂骂Pop是Old fool,看来我们骂老番癫不寂寞XD
作者: SpursDynasty (SpursDynasty)   2021-04-09 18:32:00
Pop真的老了直接打泡泡阵 战绩可能都会好不少 ㄧ直忘不了1/31打金块那一场 为何不每一场都那样调度呢?那时还想说泡泡打法加上white跟后来证明能防守也有活动力的Luka是不是能有更多可能性
作者: lonetwyl (Elmon)   2021-04-09 21:02:00
唉 又不能说希望两老都受伤... 我好想看新人多练练
作者: fudick (啊...眼睛有砂...)   2021-04-09 21:15:00
好文,推一个
作者: MrHaoHao   2021-04-09 22:08:00
不期不待,不晓得以前的防守马刺是不是因为规则的改变而消失?还是纯粹就烂而已
作者: f820203 (frankkao)   2021-04-09 22:24:00
轮转和沟通不好应该跟规则没关系
作者: Tonyx599026 (Tony)   2021-04-10 00:53:00
从前侧翼有可爱/绿,禁区有Timmy,不管在任何规则底下防守都会很有水准的推最后一句 去隔壁棚看咖哩狂射猛射 也满舒服的
作者: hank7218 (迷途小书僮)   2021-04-10 08:53:00
不是耶,结论最后那段,也适用我勇球迷耶XD

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