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作者: pagenotfound (404 not found) 看板: NBA
标题: [外絮] 品格力:与Gregg Popovich的谈话
时间: Sun Nov 1 22:08:50 2015
转自马刺 禁区模范生 FB
https://goo.gl/Vtj3gp (上)
https://goo.gl/6mGl4c (下)
原文:Forces of Character: A conversation with Gregg Popovich
翻译: Jc Cheng
译者小前言:
这是美国畅销书作者Jonn Finkel在新书
Forces of Character:about building a life of impact里的摘录，
也是少见关于波波的长篇访谈。
对我来说，马刺的总教练Gregg Popovich是持续成就卓越的模范，他是马刺这将
近二十年来的掌舵者，在这个期间他赢得了五座NBA冠军和三次的年度最佳教练。更令人
印象深刻也跟本书最有关的是马刺建构了一个以高品格为名的组织。事实上，如果你去
Google搜寻“Spurs”和“character”，你会搜寻到三百万笔的结果。在现今这个运动员
都因为高薪而不断转队的体育世界，波波教练跟马刺创造了一种不同的气象，使队上最好
的球员Tim Duncan和其他球员，长期拿着低于市场价值的薪水，然后留在队上延续胜利的
传统。
以我个人而言，我是透过空军官校认识波波的，我们都曾待在那，我很兴奋地透
过这个机会深入核心去了解他是怎么领导这个高品格力的组织将近二十年，而什么才是他
在寻找人才时，真正想要找到的。
(以下开始访谈)
John Finkel(以下简称JF): 当大家谈到马刺的时候，总是想到五次的总冠军，他们也总
是说到你，Tim Duncan还有David Robinson，也不可避免地提到你们队上对于高品德的追
求。你是怎么经营球队的名声然后把这些重要的品德元素放到球队里的呢?
Gregg Popovich(以下简称GP): 我常常听大家讨论到性格和品德，我觉得这个用词有点
太广泛了，有成千上万本的书在讨论这件事，而每个人对建立品格都有不同的见解。大家
总是说我们队总是有某种有格调的性格，然后大家知道怎么赢球、输球什么的。在关于这
些品格的的定义上，我会试着明确定义一点，特别是针对那些我们选进来的球员的性格。
JF: 你可以多解释一下选入球员的过程然后说明一下关于你对品格定义的那些眉眉角角
吗?
GP: 当我在面试一个要选秀的孩子时我其实在找寻某些特定的东西，经由一起做在体育
馆里、说说话、一起吃午餐然后看看他在自由球员营的表现。对我跟整个团队里的人来说
，有幽默感是很重要的，因为我觉得假如一个不会自嘲或融入一个好笑的情况，他们在融
入团队的时候容易遇到一些困难。
你看看像Tim Duncan，他表情永远都是那一张脸，但常常会讲出一些全世界最无
俚头但又有智慧的话，我可能会在一团混乱当中，因为篮板的事情走到他旁边，跟他说:
“你今天到底要不要抓篮板，你什么事都还没做。”当我从人群中走出去的时候，他叫住
我说:“嘿，波波。”然后我说:“恩?!”他会说:“谢谢你的鼓励。”然后走回球场。他
其实一直都很滑稽，但没有什么人看见这点。我觉得当一个球员有这样的能力也能尊重别
人是一件很好的事情。
JF: 你提到的这件事情蛮有趣的，因为很少人在提到品格的时候会提到幽默感，但你说
的没错，这真的很重要。不管在对待事情，还是在人际关系或是领导的时候，幽默感都是
一个非常有用的工具。而且很棒的是你用Tim Duncan当作例子，因为多数人可能不知道他
其实是个有趣的人。那还有其他的人格特质是你在注意的吗?
GP: 能够欣赏别人的成功也是很重要的一件事，但我在面试一些年轻小伙子的时候，假
如他说一些像是“我应该加入美国队，但是他们选了Johnny没选我。”或像是“我的教练
应该要让我多上场一点，他没有真的在帮我。”我不会选这样的孩子，因为不管怎样他会
是一个问题，至少我这么觉得。在某些时候他会开始想说他为什么没有足够的上场时间，
他的爸妈也会开始想为什么他都没上场，或者他的经纪人会一直打电话来。对我来说这些
都没必要，我还有更重要的事情要做，我会另外找别的球员，即使他们的能力比较差，只
要他们不要有这些人格特质。
JF: 这的确是一个指标，假如一个人永远都在因为自己的不顺遂怪罪别人，他们也有
机会怪罪到你。所以好的人格特质大概就是为了自己做的事情负责，然后把自己放在一个
通往成功的正确位置上。还有什么是你重视的呢?
GP: 显然地，职业道德对我们来说都很重要，我们在观察的时候会注意这点。对那些有
可能被我们选上的球员，我们会去高中和大学看他们练习，然后看他们怎么跟教练和队友
互动，我们在讨论这件事的时候会用他们有没有“忘记自己”*这个词。
如果有一个人一天到晚都是在讨论他自己，你会开始意识到他根本没有真的在听
别人讲话，当你在面试时，你话都还没说完他就开始说话，你就知道他根本没有把你的话
当一回事。对于这些人呢，我们会想“他们做到忘记自己了吗?”假如一个人能忘记自己
的话，他应该会去接受指导。他会去接受他所扮演的角色，会去接受他某天晚上打的特别
不好。我觉得可以从忘记自己这件事看出很多事情。
JF:我喜欢这个论点。“他有没有忘记自己”这么简单的一个问题，答案却能非常有影响
力。他们假如没办法忘记自己，他们就没有办法将自己交给球队或对这个球队真心贡献。
GP: 没错。我们还会看有些人对于他们童年的反应。有一些孩子，你知道的，会有一些
艰困的过去，有一些则是过得很惬意。但大多数的人应该都有遇到过一些困境，我喜欢去
听他们怎么描述像是要扶养弟弟妹妹、来自单亲家庭或是祖父祖母扶养长大，可是现在仍
然有不错的成绩的过程。我也想听到他们去参与一些社区营造的活动，或是他们经历一些
严重的伤病然后回到球场上的故事。
这些东西都告诉我他们有怎样的个性。我觉得这些东西的总和告诉我他们内心的
构造*是怎么样的。当我在思考他们的人格特质的时候，我希望知道他们身为一个人的内
心的构造，我想要知道他们到底是什么组成的，他们骨子里，心里和脑袋里有什么东西，
这些都跟他们的人格特质息息相关。
*忘记自己的原文是 gotten over yourself
*内心构造的原文是 inner fiber
JF: 听起来你真的在寻找无私的球员，那你在练习当中会做那些事来激励他们成为这样的
球员呢? 像是你在训练营做的事? 我听说你带队上去军队里上高空绳索课程，这一定也是
你执教哲学的一部分吧?!
GP: 简单来说，在几年前我们基本上都让冠军从指缝间溜走了。(译按:不确定当时的访问
日期，不过可能在去年夺冠之前)，在接下来的赛季我想要做一些不一样的事，我不是想
当铁血教头(Mr.Tough)，但我想要做一些事情去培养球员们对于彼此的感情和尊敬，我希
望他们一起跟队友们经历一些困难。
在训练营的时候，那天巴士在Antelr’s Plaza Downtown接他们。他们以为我们要去体
育馆练习，结果巴士开到Jacks Valley(空军训练基地)，当我们停车的时候，那些球员想
说:“到底是发生什么事?”
那天车子停好我们准备要下车的时候，我告诉高空绳索的教练说“我们要下车了。”，
但其实告诉球员再待在座位上一下。当我们正在下车的时候，那些士官一走上来就开始对
我们狂吼，把我们当成新兵一样。
那些球员的眼睛瞬间就像被弹簧撑开来一样，然后他们开始问士官们问题，但那些士官
却大吼说:“你们是在跟我讲话吗!”他们真的快吓死了，也不知道到底是要大笑还是要问
我说:“ 波波，你到底在搞什么鬼啊?”除了士官之外其他人都不敢吭声，他们重新整队
让队伍下车，然后让他们像军队一样排排站，真的太不敢置信了。我跟其他的教练躲在树
后面装死。我们根本不敢相信会这样子，不知道他们会做的这么夸张，这算是给他们的一
种测试吧。那时候的他们都愿意听，我相信他们也会愿意照着要求做。
突然，那个负责这里的军管说:“大家，放轻松。”然后开始大笑，那些球员转头看着
我们，我们也开始大笑然后丢给他们一人一颗球，士官们给了一人一支步枪然后讲了一些
话之后，他们开始两人一组进行障碍赛训练，我们有人挂在绳索上，Tony Parker掉到水
里，TimDuncan顺利通过每个关卡。但其实我快要吓死了，因为我几乎可以看见有记者跑
来问我说:“当Timmy从柱子摔下来然后摔断他的背的时候你在想什么?看来真是一个‘明
智’的选择。”
但他就是这样的人啊，他愿意去做，甚至其中一只脚几乎是不能动的，他还是一项一项的
把它做完。这真的是史上最棒的事情了，结束的时候，他们跟我说这是他们在职业生涯里
最有趣最好玩的一件事。对我来说，在这样的情况下，他们之间的友谊让他们为彼此努力
和欢呼，比几千万更值得。
JF: 当球队里的最大球星Tim Duncan努力融入这个系统，这对球员有耳濡目染的影响。当
一个名人堂全员都用尽全力，一个板凳球员怎么敢偷懒散漫呢?!
GP: 说到这个，我在平常练习会做的另外一件事就是，我会在他们跑篮的时候特别刁难那
些球队大老们，Duncan, Parker, Manu Ginobili会比其他人更认真在听我说话，这个影
响是显而易见的。如果你对他们这么做他们是用对的方式回应，其他人就会乖乖跟着这么
做。最糟糕的就是，有人在你面前耍流氓耍大牌你却坐视不管。假如年轻一点的球员看到
，你会失去他们对你的尊重，球队就会变得很松散。他们(球队大老们)一定要愿意当好榜
样并接受批评指教，这样整个队伍都会在同一阵线上，这是一件很重要的事情，也是我们
管理球队的方式。
JF: 我们太常看到一个球队用不同的方式对待特定的几个球员，不管是什么原因，这都的
确是一个问题。我之前去过几个球队，有些家伙做了很糟的事却侥幸脱逃，全部人都知道
他们扼杀了整支球队。
GP: 的确是这样。
JF: 但要做到这件事不会很难，又不是在造火箭，对吧?!
GP: 我每天都睡得很安稳，球队没有任何人会让我担心。我不会早上要去工作的时候想说
“喔!天啊!这简直就是一团乱，我要来处理一下。”这从来没发生过。很多人都会花大半
时间去处理这些事情，去说服自己说他跟他应该合得来之类的。当别人问我是怎么做到(
不用花时间处理这些事)的时候，我觉得这完全就是一个逻辑上的问题，你不需要特别聪
明，我后来发现这对很多人来说好像没有很好理解，但其实是他们没有掌握到诀窍。当队
上的球员有问题的时候，我问跟他说:“这是你自己造成的。”假如一个球队在事前就花
时间，认真把“人格特质”当作“真实”的选人条件，根本就不会有问题。
JF: 那当在处理那些有可能成为问题的球员的时候，就像你说的那些可能过去过的很艰难
的孩子，你有尝试用篮球或其他方式去影响他们的人生和他们的人格特质吗?
GP: 当然!我觉得这真的很重要，因为这样做是对的。我们会花很多时间讨论政治、种族
、美食和酒、国际事务…就是为了告诉他们，人生的富足不能单独奠基在运动之上。
我们会跟球员沟通很小很细微的事情，甚至是他们在媒体前的谈吐。小到像是有人跟他们
打招呼的时候要讲”I’m doing well”而不是”I’m doing good.”(译注: 英文文法中
，动词后面要跟副词，所以用doing well跟doing good意思可能相通，但用doing well才
是正确的)。这是一件很小的事情但却是重要的。我女儿还常常会纠正我这件事，每次我
说”Oh! I’m good”的时候，她会说”No, dad, you’re well.”这听起来就是比较舒
服，像是你有上过学然后有专心在跟别人讲话。
我觉得帮助一些球员在谈吐和媒体应对上做努力，真的让他们的人生更丰富了。在练习之
前，我们会在球队的板子上把全部的字大写，看谁最先读出来，就只是为了要他们弄弄脑
筋思考。经过了几次之后，你会发现有人好像没有跟上。
然后当你发现可能他可能不太会阅读、识字，你会把他叫过来然后帮他上课，你会有点难
受，因为那个孩子感到非常地无地自容，但当开始学习的时候，他会觉得自己成为更好的
人。
JF: 这些球场外的东西实在太重要了!
GP: 我会跟球员去吃晚餐，然后发现那是他第一次吃生蠔或是第一次喝到红酒，不管是什
么情况，你都会在打球之余花时间在他们身上。
JF: 建立这些关系很关键，尤其是当你希望对他的人生有所影响的时候，我因为“品格力
”(即是这个访问的出处)访问了很多人，他们也有讲到“个人指导”(coaching the
individual)的重要性，意思是当你能够真的影响一个人并希望他能够同意团队的共同目
标之前，必须先了解他到底是怎样的人。
GP: 我已经这样做很久了，对我来说这样最大的乐趣，就是有人带着他们的孩子回到城里
，或是有些球员回来加入我的教练群的时候。在过去十年、十五年，那些关系都一直存在
著，可能有些人只有三年，但你花时间交给他们的东西，像是得到某种回报了，即使你把
他们交易掉或是裁掉。几年过后，他们会回来告诉你，当时你这样做是对的，他们现在知
道你当初那样说的用意到底是什么。
我觉得这些关系的建立让他们愿意为我打球，为这个球队，或是为他们的队友打球。假如
不谈这些只以一个很自私的观点来说，我觉得我从这些关系当中得到很多成就感。当然，
得到冠军的感觉很棒，却也很快就消逝了。但是这样(建立关系)的成就感会一直在，没有
人可以把它夺走。Tony Parker把他小孩带到我办公室，然后有些球员去了别的球队之后
又回来马刺当教练，这些都令我心满意足。
你不能单靠教他们如何投球或是卡位抢篮板而得到成就感，就大一点的面向来说，这些都
不是很重要。但如果你在球场上和球场外都做得好，就会很满足，这也是我的动力来源。
说起来这样蛮自私的，但却是真真切切的。