[裁定] 关于 rainjuly 一系列提案

楼主: JUNstudio (agGREssion)   2021-05-02 23:58:35
关于使用者 rainjuly 近期一系列相关提案,在此群组长一并做出裁定于本文。
相关提案包括:
2/12:罢免NBA板主提案被小组长驳回,向群组长提出异议案(以下简称案一)
文章代码(AID): #1W9flwL9 (Sportcenter) [ptt.cc] Re: [罢免板主] NBA
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1613143034.A.549.html
3/03:检举篮球小组长包庇NBA板主案(以下简称案二)
文章代码(AID): #1WFcAhCD (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 小组长qazwsx87934
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1614701227.A.30D.html
3/05:检举篮球小组长违反罢免办法,要求立即革职并不录用案(以下简称案三)
文章代码(AID): #1WGInlvv (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 篮球群组qazwsx879
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1614883951.A.E79.html
4/30:罢免NBA板主提案(以下简称案四)
文章代码(AID): #1WYzMjLz (Sportcenter) [ptt.cc] [罢免板主] NBA
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1619776941.A.57D.html
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在裁定之前,先说明群组长交接时间轴,避免使用者产生程序上的误解
109/11/20 前任群组长 RJJ 于 BoradAffairs 向站方提出请辞。
根据本站群组长任免规则第参条第一项,该项请辞于一个月后生效。
109/12/20 前任群组长 RJJ 之请辞案应自此日生效。
虽然站方并未调整其相关功能设定,但就法理上而论,群组长 RJJ 请辞
案已生效,此后应由站方安排相关遴选作业,或依群组长任免规则第肆条
第一项指定暂时性代理群组长。
同时前任群组长自此日起不得参与群组内任何案件。
110/03/05 板务站长 sitos 向群组内四位小组长通知进行新任群组长征选程序。
110/04/03 经过群组内征选程序,由小组长 JUNstudio 出任群组长一职。
根据板务站长向群组内公布的征选程序,该人事案需由
“负责本遴选程序之板务站长布达人事,完成交接,即时生效”
但板务站长 sitos 已于 110/03/29 向站方提出请辞,导致无人发布公告
就程序上而言,自此日起虽已产生准群组长一名,但并未完成真除。
110/04/17 板务站长 mousepad 公告群组长完成交接。
群组长 JUNstudio 上任。
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这边补充说明,在 4/03 时有使用者在下列文章要求小组长处理案一、案二、案三
https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1616772887.A.4CA.html
但此刻本人仍为小组长身份,纵然已于此日获得其余小组长推举而成为准群组长,但
在程序上我不是群组长,不能处理案一、案二、案三。
因此,在我于 4/17 确认就任群组长,并即时生效后,我立即发布公告向群组所有使
用者告知此项讯息:
https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1618630627.A.CDE.html
同时,依惯例,我必须在七日内,针对群组长空缺期间的下列积案做出初步回应:
Sportcenter板
rainjuly案 2/12 https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1613143034.A.549.html
3/03 https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1614701227.A.30D.html
3/05 https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1614883951.A.E79.html
CourtSport板
lowkeyer案 2/10 https://www.ptt.cc/bbs/CourtSports/M.1612969186.A.A59.html
BinLaden案 3/10 https://www.ptt.cc/bbs/CourtSports/M.1615344608.A.087.html
andy880913案 4/07 https://www.ptt.cc/bbs/CourtSports/M.1617803367.A.058.html
由于 CourtSport 案件所涉层级仅为受理申诉阶段程序有无不当之处为主,当事人上诉
理由抗辩内容为辅,且积案皆涉及水桶一年以上之罚则,在审视其违规情节及申诉过程
后认定其案情影响范围较小,可稍后处理。故预计优先处理 rainjuly 相关案。
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原先群组长预计在 4/24 必须对案一、案二及案三做出初步裁定。
不过在4/24,NBA板主dragon803提出请辞案:
文章代码(AID): #1WWmRixc (Sportcenter) [ptt.cc] [请辞] NBA
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1619199724.A.EE6.html
根据群组长职权之看板与小组紧急处理权,我认定该请辞案若即刻生效,且同时进行
另一名板主的罢免案,最糟结果将导致NBA板只有一名板主,这对一个全站前五人气
的看板来说,在板务管理上会产生非常不利的局面,因此一方面要求NBA板需立即进
行板主征选,并暂停罢免案(案一)裁定。
之后提案人 rainjuly 于 4/26 来信询问群组长是否可处理其提出之系列案,我也回
信表示“近日有板主异动案所以我认为不适合这时候处理”,并且提出我认为现阶段
提案人可以理解的处理方式。
一个是撤销案一,在罢免案程序归零后重新提出,由小组长重新受理。
一个是静待NBA新板主产生后再推动罢免,此时对看板秩序影响较小。
第一个建议是我自二月起旁观案一后续发展而有的想法。由于站方尚未指派群组长导
致职务空缺而影响相关案件进度,与其放任提案人一直在其他看板做出与事实无关之
指控与攻讦,导致其持续对小组长产生敌意,对该系列案件进行无济于事,且系列案
件皆卡在群组长层级,若站方未协助处理,本群组四位小组长皆无法处理,那还不如
撤案,将案一从群组长层级撤销,再重新拟定较具逻辑观念及论述能力的罢免提案。
由于在程序及层级上这并非我当时的职权范围,因此这个想法也只是建议。
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但我从提案人的回信当中可见,此时其主观意识仍与案二及案三的论点相同,皆已主
观认定小组长会无视站规而进行偏颇的裁定,所以我的建议并不被提案人接受,同时
提案人并要求群组长必须无视NBA板主辞职案而“立刻处理”案一。
我想这显见提案人有其逻辑谬误及法普知识不足之处,这边仅作简单声明。
群组长及小组长之所有权利义务内容皆来自于站方授权,其拥有之权利义务规范可见
精华区2之1,所有群组法规皆是基于站规赋予之职权内容而设置的子法,自然皆不
得牴触站规,因此就算提案人来信一直强调群组罢免办法之内容,且逐字逐句向群组
长进行分析,群组长在这边还是必须针对更高位阶的群组长规范作为依归,即必须以
协调带领群组发展为责,对看板与小组负起紧急处理权、争议协调权及监控警告权,
而对本系列案进行裁定。因此并非如提案人理解的那般,群组罢免办法并非是最高层
级且不可动摇的金科玉律,而是受到群组长及小组长职权规范的子法,在自由心证原
则许可下,小组长仍具有一定的裁量空间。
这边也需要对关心 NBA 板的使用者说句话,真的有心改造板面讨论风气,可以考虑
参加板主征选,板面运作面临危机,真的需要各位来协助。
│ 文章代码(AID): #1WXggNGJ (NBA) [ptt.cc] [公告] NBA版主征选(4/26~5/23) │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1619438231.A.413.html │
那么,前言说了这么多,接下来要进入裁定本文了。
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案一:2/12“罢免NBA板主提案被小组长驳回,向群组长提出异议案”
文章代码(AID): #1W9flwL9 (Sportcenter) [ptt.cc] Re: [罢免板主] NBA
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1613143034.A.549.html
裁定:认定小组长裁量过程无瑕疵,不受理本案。该罢免案仍维持未通过审核。
说明:1.小组长对案件皆拥有裁量权
虽然罢免办法第三条第2)项第a.款阐明“为避免过度限制使用者网络公民权,
小组长原则上仅进行形式上的程序审核‥”,但并非表示小组长放弃裁量权。
基于其拥有之板主任免权、看板监督权及裁定权,若小组长遇不够清楚明确的
提案内容,有要求双方当事人补充论述之必要,该裁量并无与罢免办法牴触。
2. 提案人对小组长充满无谓且恶意的主观意识
此案于小组长提出要求当事人进行补充说明时,尚未对罢免案做出审核裁定,
提案人即已认定小组长偏颇当事人,并对小组长下指导棋,无视小组长还未依
其自由心证而对罢免案进行审理。在小组长做出未通过审核之裁定后,除了向
群组长(当时空缺中)提出案一,并因为对小组长职权莫名产生不信任感,导
致接连向群组长(当时空缺中)提出案二及案三,甚至还到他板造谣攻讦,严
重影响本群组正常事务运作。
提案人之恶意举动并非案一不受理的主要理由,但这是人品问题。
3. 提案人的提案理由论述能力不足
群组长不是很能理解罢免理由仅要求“请具体列点陈述”之下,提案人还能写
成这样子是在干什么?第一点“起点”?第二点“因此”?这到底在写什么?
提案人就只想强调当事人爱引战,然后言不及义的写了通篇大论,小组长认为
这样的提案内容不够清楚明确,已表达“疑虑”,因此要求当事人先行补充,
这样才能补充原先提案人空洞且匮乏之罢免理由,如此裁定确实能够将双方论
述补构完整。提案人不先检讨自身论述能力,反而自以为可以站在虚构的道德
高度上,对小组长以及群组长职权进行干涉。这未免太可笑了。
请再加强基本文字沟通能力。
4. 提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
建议提案人不用真的去上哲学课或著作文课,把文章写的信达雅就行了。
简单来说,在发表任何文章之前,先想清楚读者看不看得懂。虽然说作者已死
、文本多义,一切的诠释权都在读者身上,但想要说服人,请先确认自己的论
点是否有理及有礼。
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案二:3/03“检举篮球小组长包庇NBA板主案”
文章代码(AID): #1WFcAhCD (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 小组长qazwsx87934
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1614701227.A.30D.html
裁定:该检举案无明确事证,不受理。
说明:1.小组长对案件皆拥有裁量权
小组长于受理 2/20 小组检举案时,被提案人认为裁定包庇特定对象
(文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/CourtBasketB/M.1613760570.A.A91.html
小组长对于案件皆拥有裁量权,在其合理的自由心证范围内皆被视为有效裁定
。故本案暂停不相关人士之发言权,并确保当事人之发言权,此举并无踰矩之
处。
虽然提案人写信提醒小组长“漏了一个水桶”,小组长实务上仍保有不受理之
裁量权,毋庸符合提案人之期待,也不应该在未履行提案人信件要求之后,于
他板蒙受提案人不必要的批评与攻讦。
2.当事人并未因本案裁定而受益,无包庇之实
该案原始当事人与提案人无关,且该案属于 NBA_FILM 板事务,且细观相关文
章尚无法提供事实证明使用者 namie810303 因小组长裁定而受益。
提案人本案逻辑及论述有误。
3.当事人躁进,未于该案确认完结前即提出检举
提案人于 3/03 提出案二后,该检举案仍在 SportBasketB 进行中,至 3/13
仍有相关文章,且于 4/30 还有后续案情讨论推文,表示该案仍未完结,因此
案二不应该存在。提案人此举已涉及滥用检举制度,并在他板刻意造谣攻讦,
对小组长职权做出与事实相悖之指涉,相关行为皆证明提案人主观意识已对小
组长产生敌意,因此本案除不受理外,也需对提案人滥用相关制度做出指正。
请勿再犯。
4.提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
减少复制贴上的力气,请自行参考案一裁定说明第四点。
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案三:3/05“检举篮球小组长违反罢免办法,要求立即革职并不录用案”
文章代码(AID): #1WGInlvv (Sportcenter) [ptt.cc] [检举] 篮球群组qazwsx879
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1614883951.A.E79.html
裁定:本案驳回。
说明:1.提案人请勿滥用检举制度
群组长判断,当时由于案一发展未如提案人期待而产生审核未过之结果,且其
无视于群组并无群组长现况而贸然提出上诉,导致该案卡关,其责任归属应属
提案人躁进以及站方不作为,但是提案人却莫名产生对小组长之主观负面意识
,进而昧于理解小组长职权而提出案二及案三之相关检举,甚至对小组长做出
不实指控,其滥用检举制度之心可议,故群组长认为案三实无讨论之必要。
2.请勿干涉群组长权限
群组长拥有的小组长任免权,已于组规中阐明需经由“一定之免职程序进行免
职”,没有必要配合莫须有的检举案而对小组长任免进行裁定。
根据提案人的主张“无限期禁止其担任任何板主”,此种主张并无法源依据,
业已严重干涉群组长的小组长任免权及小组长的板主任免权。
3.请提案人加强自身法普知识
群组长及小组长之职权皆来自于站方授权,以站规赋予之职权内容进而设置群
组内部规范及办法,即表示其所有群组规范皆为站规之子法,仍不得有牴触之
行为,站规赋予之裁量权也已保留组务人员自由心证之空间。
同时提案人主张小组长应严格遵守罢免办法之规定,然而由于提案人罢免理由
论述能力不足,导致小组长无法进行“形式上的程序审核”,提案未过的责任
应由提案人承担。
4.提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
减少复制贴上的力气,请自行参考案一裁定说明第四点。
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案四:4/30“罢免NBA板主提案”
文章代码(AID): #1WYzMjLz (Sportcenter) [ptt.cc] [罢免板主] NBA
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1619776941.A.57D.html
裁定:本案驳回,联名提案人需重新提案。(见说明1.)
不得由 rainjuly 作为提案人。(见说明2.3.)
本案应由 ClownT supin wu5834 Ashand 四人重新提案。(见说明4.)
说明:1.一事不再理原则
因案一仍在群组长裁定阶段,在案一未宣告结案或提案人自行撤案前,提案人
提出完全相同内容的案四被视为重复提案,且有恶意影响群组事务之嫌。
考量联名提案人虽其心可议但其情可悯,裁定该提案仍保有运作之空间,但需
于日后重新提出。(见说明4.)
2.提案理由未见改善
提案人于案四陈述之罢免理由并未更新,显见其未能理解原罢免案被小组长驳
回审核之本意,在原罢免案之罢免理由已让小组长产生“疑虑”的情况下,提
案人不思改进其罢免理由,反而重复提案,此种换汤不换药的作为当然不可能
会产生不同的审核结果。同时提案人甚至来信要求小组长与群组长必须依照其
主张进行裁定,此种行为已是对组务人员的不信任声明,组务当然也不欢迎此
种使用者继续滥用权利。
请注意,组务人员依法行政是根据站规行事,而非根据使用者的来信指教。
3.提案人应加强己身文章内容之逻辑观念及论述能力
一样请自行参考案一裁定说明第四点。
在浏览提案人于本板及其他看板相关主题后,群组长衷心建议,在rainjuly逻
辑观念及论述能力未有显著改进之前,建议勿于本群组内所有看板擅自发表任
何自认有意义的文章,避免影响他人使用本群组看板之合法权利。
4.请提案人 ClownT supin wu5834 Ashand 四人重新提案
四位提案人作为联名提案人,表示其认可提案人荒腔走板的罢免理由,然而我
可以不理会提案人恶意且无谓之滥诉滥告,但我却仍需尊重四位提案人的意愿
。因此这边要求四位可再找寻另一位联名提案人,然后重新提出罢免案,我认
为只要你们罢免理由别写的太糟,也不会有需要小组长介入裁定的空间。
不过要写的比某罢免案还糟也不是容易的事情啦。
请四位在重新提出罢免案时,推派其中一位作为主提案人,并遵守下列限制:
a.请具体列点陈述,勿超过五点,含空行累计不得超过20行
b.必须言之有物,凑不到五点就不要硬凑,文章要能让人看得懂
c.必须陈述通案现况而非个案事况,不要让人觉得是滥用罢免
d.严禁张贴连结(包括图片、文章)
考量NBA板状况特殊,若四位重新提出罢免案,若成功立案,罢免投票将在本
季总冠军赛结束后第一天立刻进行。
~
就这样,谢谢这段期间以来相关人士以及不相关人士对本系列案件的指教。
本系列案件于群组阶段处理完毕。
最后还是写给关心 NBA 板的使用者们一些建议:请不要在 #1WWmRixc 讲那些没意义
的话,真的想要改善板面讨论风气,乡民有责!舍你其谁!NBA WANT YOU!
请认真考虑参加板主征选:
│ 文章代码(AID): #1WXggNGJ (NBA) [ptt.cc] [公告] NBA版主征选(4/26~5/23) │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1619438231.A.413.html │
同时本群组也在招募有意愿参与群组事务及担任小组长的使用者,有意愿者可以参考
置底文,并写信向我报名。
喔,对了,建议rainjuly在没有加强其逻辑观念及论述能力前,请不要参选NBA板主
,也不要考虑本群组其他板主职及小组长之职务,避免对其身心造成不利影响。
祝福你。
~
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2021-05-03 21:19:00
你觉得版主有问题 你可以跟N检举 也可以跟J或D检举向N检举 判决你不服 你可以向组务申诉向J或D检举 没处理 你也可以向组务申诉你们说他们明确怠惰板务 都可以检举 甚至直接拔除有这么多条路可以走 但也没人要走 再说体制有问题不觉得很奇怪吗 等D说要退了 才来抱怨他做不好现在就有开版主缺阿 怎不去选?curry、七六、魔术版版主 都久未执行板务 被我拔掉你们觉得他们当不好 去检举 这还比罢免更快捏我当初就回了你要因为n引战不适任 提罢免 我觉得ok你要说没人可以检举 制衡他 这罢免理由真的合理吗?你光是向n检举后 再向我申诉就是一个选项了好吗罢免理由本来就会经过审核 不然随便人来提都开罢免?程序上没问题只是一个基本条件不然过往 #1NlSEwgz (Sportcenter) 为什么要请版主回文 就是因为对申诉理由有疑虑阿这是前小组长就做过的事 讲得好像没人审核过组务亦不愿为罢免人所提出之罢免理由一背书。那篇有没有讲这句那他是不是对罢免理由进行审核?我一开始就说我要请版主回复 然后我再看看状况然后是谁在版主还没回复前 就开始说什么官官相护偏袒的? 自己罢免理由写成那样 也不反省自己随便你去吵吧懒得理你了 审核前例 判决理都跟你说
作者: wengeniusgod (wen12648)   2021-05-08 23:13:00
我也看不懂这篇裁判文的逻辑欸讲第一个判例就好 欸 你后面三点是什么鬼?裁判文里面写一些主观意识的心证是杀小啊?然后你第一点都知道是形式上了 不送去罢免是在凹杀小
作者: jlincredible (松山林书豪)   2021-05-09 02:11:00
通篇的逻辑就是建立在自我的逻辑之上 最后再安别人没逻辑为自己的逻辑站脚 真是有逻辑阿
作者: wengeniusgod (wen12648)   2021-05-11 05:20:00
妈的条文都帮你拿出来了还在那边酸 真的是欠喷
作者: monkeyro6611 (kenji)   2021-05-11 09:01:00
满少看到公告文主观意识这么强烈的
作者: wengeniusgod (wen12648)   2021-05-11 10:30:00
学店生呛人家逻辑不好 厉害
作者: gold97972000 (Miyanaga Saki)   2021-05-11 20:22:00
ㄜ...你看不懂“起点”和“因此”,那把这4个字遮住总看得懂他在写什么了吧...

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