楼主:
SwitcheS (開關鈕)
2024-04-19 08:44:47近日看到有作者因为开源抢票程式 (现已改名抢蛋黄酥机器人)，而被检警发动搜索
https://i.imgur.com/PhiWqNQ.png
查了一下搜索依据是因为: 文化创意产业发展法 第 10-1 条:
以虚伪资料或其他不正方式，利用电脑或其他相关设备购买艺文表演票券，
取得订票或取票凭证者，处三年以下有期徒刑，或科或并科新台币三百万元以下罚金。
听起来法律人见解是，网页自动化点击也算不正方式 ?
然后这种东西防机器人一般不是由业者自己去防吗? 竟然可以直接用刑法限制?
更扯的是，业者把 LOG 送检举，还可以拿一笔十万元奖金? 完全不用改自己系统?
照台湾这玩法，虾皮、脸书、DCARD 、游戏公司都不需要工程师了，
都请立委修法禁止 XXXX 程式，然后业者只要检举这些 XXXX 程式还能拿奖金?
尤其是游戏公司，不用花钱买防外挂程式、不用花钱请 GM，
直接请教育部体育局修法: 以不正方式玩游戏，处三年以下有期徒刑
想知道版上写程式的大大们对这件事的看法
作者:
hegemon (hegemon)
2024-04-19 09:11:00这个很久了吧，可以拿这种外挂影响其他人正常使用系统来告. 我同事之前在种花电的时候有告赢过外挂使用者
可以用程式trade股票，不能trade蛋黄酥腻？
作者:
hegemon (hegemon)
2024-04-19 09:21:00程式交易是券商同意提供的服务，蛋黄酥业者有同意你用机器人抢来当黄牛吗？
作者:
siriusu (かがみは俺の嫁。)
2024-04-19 09:22:00之前 Winny 这种用途广泛的都可以一度被判有罪了，抢票这种目的更明确是不正利用的感觉的确是更有道理主张有罪
业者防机器人干嘛？牛牛又不是不付钱给业者奖金只是增加一点点诱因
作者:
wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达)
2024-04-19 09:36:00超不合理，我如果自用或是帮女朋友抢一张韩团的票也要判刑？要抓总要有严谨配套吧
作者:
hegemon (hegemon)
2024-04-19 09:39:00我只问你是不是急了.jpg
会一点点python或是javascript都写的出来的东西....
超不合理阿，这是业者自己的事还要林北纳税钱处理？靠腰百姓是韭菜吗
作者:
hegemon (hegemon)
2024-04-19 10:00:00南朝鲜也有黄牛相关的法案，不是只有台湾才有
作者: ha878787 2024-04-19 10:05:00
比较不爽老子的纳税钱被用在这==
Selenium测自家系统OK，拿来抢票哪里正当？
作者:
hegemon (hegemon)
2024-04-19 10:16:00你用程式抢票造成系统不正常的负载，只要厂商可以证明你造成其他使用者无法正常使用就可以告
作者: amge1524 (台湾加油) 2024-04-19 10:21:00
YouTube 也禁止 Adblock，以后用 AdBlock 的全部送去监狱
作者:
hegemon (hegemon)
2024-04-19 10:23:00讲adblock的可能逻辑不太好..
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-19 10:30:00
业者该防黄牛而不是机器抢票吧
作者:
giacch 2024-04-19 10:33:00抢来营利就犯法吧 如果抢来都自用 应该就没事
作者:
hegemon (hegemon)
2024-04-19 10:34:00你抢的过程中有造成系统不正常负载，只要业者可以证明已经影响其他人正常使用就可以告这算蓄意阻止他人正常使用之类的cpu使用率，网络流量这些都可以看
作者:
giacch 2024-04-19 10:39:00涉嫌还没宣判吧? (通用)工具本身是无罪的
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 10:42:00我倒觉得这用法律去防才是对的，要求所有业者去防，无限制垫高卖票系统成本，实在是对艺文表演业不利
作者:
giacch 2024-04-19 10:43:00让我想到抢头香 以后挡在我前面都是不是都可以抓去关?
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 10:43:00至于程式的部分，如果明显针对某个网站的机制，那也没什么
作者:
giacch 2024-04-19 10:44:00改实名制就好了 不会无限制垫高成本如果网站要验你是不是机器人 你还拿程式去骗就是不正当
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 10:47:00好装无辜
作者:
giacch 2024-04-19 10:48:00若是程式跳出视窗让你打验证码 就是正当使用吧 大概 XD
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 10:50:00至于成本的部分，拿证据侦办犯罪有什么不对，奖金的话自然可以从犯罪人的罚金那边回本为什么卖票一定要实名制? 实名制还要多个资搜集、管理成本
你的自动速度如果跟人差不多，他log也看不出来你1秒多次造成额外负担被告哪里无辜
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 10:57:00如果立法成功，有什么不行? 为什么一定要给你爬虫外挂
作者:
giacch 2024-04-19 10:57:00也没有一定要发展核电呀 台湾那么有钱
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 10:59:00如果钱是业者赚的行为就不能用法律保障，那民法要废掉吗?
作者:
giacch 2024-04-19 11:00:00若法律会限制正常使用 也可以申请释宪? 法律是可以修改的
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 11:02:00合理性的话最上面已讲完，文创产业就是弱，不是资讯产业，特别保障他们不用去参加资讯科技军备竞赛我觉得合理
作者:
giacch 2024-04-19 11:03:00民法的话 只要把规定写在服务条款 有经同意 又违反 就告呀
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 11:04:00上面讲YT的，服务条款和法律位阶就不同，无法类比
作者:
giacch 2024-04-19 11:04:00为什么要给文创特权? 越受保护越不会成长
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-19 11:04:00只要订票网站使用契约有写不能用这种软件 当然违法
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 11:05:00其他领域像你说的爬虫外挂，就各自业界自己去争取立法再说文创法就是文创法不用扯别的
作者:
giacch 2024-04-19 11:07:00什么都要立法 你当法院是你家开的吗?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-19 11:08:00ADBLOCK的确是不正方法 只是目前没有处罚
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 11:08:00为什么文创业要在抢票系统方面成长?立法是立委的事吧，关法院什么事?
我强烈建议原 po 继续用，然后请一个好律师打无罪这样不就皆大欢喜
作者:
Mustafar (sense and feel)
2024-04-19 11:14:00禁止黄牛本来就是很奇怪的事，当需求大于供给价格就是必然上扬，强硬管制违反市场机制就犹如抛硬币却要求它违反物理定律自己飘飞升天
作者:
giacch 2024-04-19 11:14:00如果热门到出现黄牛票 还需要保护什么? 抢不到票也算文创?黄牛不是一般转让而已 是刻意垄断提高售价才叫黄牛吧?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-19 11:17:00什么时候黄牛算是市场机制了?
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 11:17:00黄牛不需要管也是一个观点啦，但文创法立法目的就是要管啊
作者:
giacch 2024-04-19 11:18:00如果黄牛身上只有一两张票 是不配当黄牛的 XD
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 11:19:00本来针对特定产业保护，就是一种反市场机制的干预，就是认定某些产业靠市场活不下去但国家就硬要帮他们。在这前提下讲市场机制才对没什么意义，说文创全倒我没差比较有抓到点检警工作爆炸多，所以哪些事是优先、哪些是杂事也见人见智也可能有人觉得检警应该抓黄牛，诈骗是被骗的人蠢干麻浪费公家资源?
黄牛本来就是市场机制阿，讲白点本来就是买低卖高的社会，你今天要是人工动动鼠标神运给你抢到了为何不能加价转卖？依据是什么？你说法规禁止，那禁止的依据是什么？目的又是什么？要是说禁止不公平的抢票那是抢票行为跟黄牛又是两回事又不是民生必需品，有社会不安的问题这是娱乐内？？？抢不到就不要看阿要看就加钱跟正当抢票的人加价买阿哪里不合理吗？
作者:
fatb (胖逼=口=)
2024-04-19 11:29:00开源被抓只让我想到四个字 挡人财_
作者:
giacch 2024-04-19 11:38:00黄牛是市场机制? 要不要先查查黄牛的定义
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-19 11:39:00
黄牛会破坏娱乐产业啊。还会延伸社会问题
作者:
giacch 2024-04-19 11:42:00黄牛是市场机制的话 高利贷也是市场机制吧?
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-19 11:46:00
这是被迫接受啊。买黄牛的人产生了什么价值？
作者:
giacch 2024-04-19 11:47:00文创黄牛 哈哈 居然没有提到垄断
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-19 11:47:00
卖*
作者:
eplis (Eplis)
2024-04-19 11:48:00从政府到业者都不思进取
作者:
giacch 2024-04-19 11:49:00文创黄牛定义就是多管闲事啊 文创收入有变少吗?正常情境应该是文创乏人问津 黄牛也不会抢转卖不出去的票
所以回到原重点，你说的垄断是取票过程是否公平？而是黄牛使用抢票程式或其他方式取得票券是否有违公平？当一个人拥有大量票达成垄断条件操纵市场是黄牛而一般人取得一张票加价卖也是黄牛你要讨论的是哪种？上面的而是黄牛多打了而是
作者:
giacch 2024-04-19 11:52:00会有黄牛出现的文创 演唱会? 根本不需要保护呀回归问题 借助程式买了张票(没欺骗验证) 要关三年吗?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-19 11:58:00该条就说是为了要保障文创活动权益和票券流通
作者:
giacch 2024-04-19 12:01:00反了吧 以后多开几个分页买票要关三年 我宁愿跟黄牛买?
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2024-04-19 12:24:00以后规定进场都要对身分证黄牛就消失了说到底就是台湾什么都半套人治不是法治
作者:
giacch 2024-04-19 12:31:00不就是因为立法不严谨
作者:
bndan (seed)
2024-04-19 12:43:00我以为重点是罚开源者这件事..? 拿刀去做坏事的人有罪与否可以讨论 但做刀的人有罪...嗯?
纯嘘黄牛，黄牛延伸的诈骗和个资问题很难处理票券要回归市场机制，不如学美国放在官方平台上交易
作者:
brucetu (sec)
2024-04-19 12:55:00你要说业者自己防的话，同样原则骇客入侵也不该有罚则坦白说法律这种东西就是看当时有力人士的民意，不然为什么有通奸除罪这件事adblock是在我的电脑我的主机我的硬件装置上依照我的自由意志执行我希望他遮蔽不要显示的网页资讯YT 当然可以禁止在有启用adblock的浏览器上面加载影像资源，但我完全没有侵犯YT的任何权益除非我的adblock机制改成伪造一个token骗YT我有付费去除广告，不然我就是合法遮蔽我不想看的东西而已至于你说selonium抢票是不是正常，因为你用程式自动存取厂商的主机了，法律上厂商当然有立足点如果你的selinium操作不会造成浏览器对厂商主机发起请求，也能买到票，你再来跟adblock相提并论
作者:
hooll111 (Katsudon)
2024-04-19 13:05:00这也不一定告得赢 就算有log也不能证明是非正常操作阿也有人就是点这么快阿
作者:
brucetu (sec)
2024-04-19 13:06:00而且抢票通常有防机器人你一定有使用机器人制造虚伪点击或输入欺骗厂商你是人类说得好，不一定能抓到用机器人的人，所以现在抓作者maxbot的声明稿第三段不就是在教唆不特定人使用它提供的工具抢票以达成某种目的吗有一条地下道很脏常常有人乱丢垃圾政府都不去清洗，我号召大家一起去乱丢，够臭了政府才会处理，你说这样情理法哪边站得住脚？
作者:
a5545855 (rrtyui)
2024-04-19 13:11:00黄牛是垄断蔬菜 蛋的中盘商角色 某几楼还偷换概念成市场机制 可怜
作者: venon0916 (venon0916) 2024-04-19 13:11:00
笑死，开车撞死人了不起两年，还绝大多数缓刑，撞死人还比较划算
作者:
a5545855 (rrtyui)
2024-04-19 13:13:00实名制都能轻松解决的事情 不懂弄这么复杂在搞啥
作者:
gpctv (gpctv)
2024-04-19 13:17:00我正想回答，楼上已经说了，高铁都能实名制了。
除非厂商有办法知道你用抢票程式不然你只要坐在电脑前就能开脱
作者:
dapple (dapple)
2024-04-19 14:04:00实名制影响不大 厂商开你帐号去抢就好了要完全不抢就是抽签
作者:
HybridSC (VisionS)
2024-04-19 14:09:00给楼上，你坐在电脑前能几秒钟搜刮上百张票吗更正楼楼上。看交易时间就能知道不是人类能做到的操作了，除非你能现场演示你怎么手动办到的
作者:
alpe (薛丁格的猫)
2024-04-19 14:34:00光是不正方式就够法律人去吵
作者:
rahit (水元素)
2024-04-19 14:38:00想防爬虫装个我不是机器人就好上升到刑法只是浪费法律资源 还很难抓
作者:
giacch 2024-04-19 15:02:00真正弱势的文创大概也不熟法律也没钱打官司
作者:
ssccg (23)
2024-04-19 15:37:00高铁“都”能用实名制，这说法很状况外，高铁的营运规模是多大? 高铁的实名制可是靠车长人工查票呢何况高铁根本不是实名制，高铁就是一套可以给人抢的系统只是查有没有站票占位而已
真想看看那些说黄牛是市场机制的人要买票回家结果票都被黄牛扫光的嘴脸
作者:
enthos (影斯作业系统)
2024-04-19 16:23:00我想推动拍卖制,部分热门座位义卖,捐一部分,其他抽签.
作者: brli7848 (无理阿？) 2024-04-19 16:27:00
一边说法院判无罪一边又在那边触法
买交通票回家的有黄牛市场ㄇ？小弟孤陋寡闻，愿闻其详
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-19 16:34:00花东民众：？
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-19 16:37:00是黄牛抢票 导致一般花东民众买不到票
作者:
testPtt (测试)
2024-04-19 19:01:00以后浏览器都跑bin的话adblock就没用了
作者:
ab4daa (nooooooooooooooooooo)
2024-04-19 19:08:00中华电信提供网络给黄牛抢票也该抓一抓了
用Selenium系统也分辨不出来吧，除非你开好几个thread启好几百个webDriver疯狂轰炸，不然系统哪认得出你到底是用手动点还是Selenium模拟
作者: guanting886 (Guanting) 2024-04-19 21:13:00
我觉得没被用组织送办都还好啦 ，抓作者祭天稍微吓走一些潜在参与者 最大咖的你还是会发现永远都是源头的公司有不好说的事真要挡黄牛，调整贩售的方式/政策，如果没办法，就从法规慢慢加加到你整个产业做个没什么利润就会放弃然后 通讯器材、药物都有管制了，为什么这种特殊目的外挂软件不能被法规约束
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-19 21:48:00
楼上你怎么定义特殊目的？
作者: guanting886 (Guanting) 2024-04-19 22:00:00
我们现在不是在讲抢票的这件事吗？写软件的人到底会不会有事取决于最终造出的程式功能上有没有踩到法律条款，今天max就是踩到文化创意法，搜索票才有机会请得到
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-19 22:35:00
不是抢票。是用其他非浏览器程式购买票券。所以即使不是抢票也是犯法。我帮我家老人写个程式买票也犯法，即使只是个没什么人气的活动。所以原po主张这不合理。
同理可证阿公阿嬷帮乖孙们排switch排PS5也没什么问题一切都是市场机制
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-19 22:39:00
管制我觉得合理，但是“抢票”是需要管制的目的吗？还是“抢来卖黄牛”是需要管制的目的。怎么判断？
作者: guanting886 (Guanting) 2024-04-19 22:47:00
还是等max跑过法院一轮之后再来看判决书怎么写 haha 虽然我不觉得他会有什么事 有事不会只有用这条
作者:
zyxx (321)
2024-04-20 00:19:00之前帮长辈台大医院网络挂号没买机器人根本抢不到
作者:
DrTech (竹科管理处网军研发人员)
2024-04-20 00:31:00道理很简单吧。拿刀做菜，没事。拿刀杀人犯法。拿程式自动化操作，没事。拿程式犯法，违法。
政府本来就应该取缔违法的事情，没理由违法的事一直要企业自己解决啊，抓到一律枪决就可以解决不是很简单喔
作者: swear01 (swear) 2024-04-20 02:15:00
D大说的对 但是今天是刀匠被搜索 这样就不对了
作者:
Arbin (路人_Lv菜逼八)
2024-04-20 03:35:00但现在看起来要法办提供刀子的人 难怪看起来怪怪的
作者:
expury (ao6x87)
2024-04-20 04:00:00什么白痴法律啊 酒驾杀人的轻轻放过这种应该卖票方优化系统解决的反而要被关？
作者:
SETL (Orz)
2024-04-20 07:32:00废话不多说 请支持立法禁止用外挂玩游戏包含花钱找人代练代玩都应该禁止把责任丢给业者，后果就是没有一间能尽责，这是政府该管的
黄牛是市场机制吧如果黄牛违法，那大量买房买地再高价出售是不是也违法甚至也不用大量，买一间房再出售是不是就应该违法了
作者: rocks (BuBu) 2024-04-20 08:34:00
炒房黄牛都没在管了XD
作者: s06yji3 (阿南) 2024-04-20 08:37:00
就管在一些很奇怪的地方。可以接受黄牛那就不要怪台湾房价高，科科
作者:
ptta (ptta)
2024-04-20 09:10:00用程式抢票、医院挂号就是不对啊！做错的事还敢大声啊？是非不分
在我的理解，发动搜索更偏向检察官整人的方式，法理上要判他有罪非常难，但检察官可以一直整你整到你烦了自己噤声为止，解决不了问题解决人一直都是最有效率的方式。
作者: justaID (快乐崇拜) 2024-04-20 10:02:00
推楼上，就算最后无罪，过程检察官如果一直找你麻烦，日子也不用过了
作者:
rugia813 (rugia)
2024-04-20 12:17:00连黄牛都合理化了 你们可以在扯一点
作者: porsches (...) 2024-04-20 12:26:00
程式抢票是业者系统自己要想办法克服的问题，可以在前端或后端设计机制挡掉，这种事情还要立法根本智障
不赞成黄牛 但同意楼主 像很多游戏防外挂防到妨碍正常人 就不合理 一堆人还在喷外挂 算了懂得都懂
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2024-04-20 13:11:00搜索要搜索票 搜索票是法院开的 不是检方想搜就搜
作者: amge1524 (台湾加油) 2024-04-20 14:27:00
程式挂号错在哪？会写程式的人写程式帮自己挂号不行吗？不会写程式不会自己学？
作者:
a731977 (卡哇邦卡)
2024-04-20 14:40:00我也觉得不合理，黄牛才是罪
作者:
SETL (Orz)
2024-04-20 18:31:00错在你想用程式挂号，所以说这种事情立法禁止简单又直接不然所有简单的机制都可以用自动化程式处理这软件版，后果会怎样应该都很清楚吧 后面还有ai抢票在等
业者防备不周不代表因此有什么损失时责任在业者身上搞到什么都实名制那不是和对岸差不多吗？未必是好事游戏公司的话营利才是目标，做资安也是一笔庞大的成本如果玩家提的出法律上可承认的实质损失，那才是公司的错反之游戏把数据放到客户端任人玩弄，你也没辙，可以不玩反而因为玩家乱改而导致公司能提出实质损失，公司可以告
作者:
VL1003 (路人V)
2024-04-20 19:19:00讲说业者要想办法防，那最担就实名制，我看也一定很多人又要喊说为什么那么麻烦，反正这种事情会搞到立法就是太多喜欢写程式当黄牛的人搞到一般正常购票的人不爽，然后进一步上到立委去提案，其实也不难理解阿。
作者:
sixB (6B)
2024-04-20 19:25:00送出的东西不是一样吗
作者:
weryk153 (猪头大头目)
2024-04-20 19:35:00问题就不是工具，留言一堆法盲
作者: superpandal 2024-04-20 21:38:00
挡不了 软件复制成本低 又不是妖刀村正 销毁速度大过制造 最简单的就是把洞补上浏览器也判断不了的 浏览器本身就可以自动化 排除一些webdriver类似方法 最简单的就是用JavaScriptprotocol 也就是bookmarklet的应用来源至于广告 浏览器运作就是下载资源到你的机器跑 因为是你的机器所以XD制bookmarklet本身都可以写小应用的 url方式也都可
作者:
foxbrush (Keep advancing...)
2024-04-21 00:31:00程式抢票竟然有机会判比乱开车撞死人严重，是票太珍贵还是人命太便宜？
作者:
EKman (攻略)
2024-04-21 00:43:00逻辑有够烂
作者: tequila2 (新的开始...) 2024-04-21 02:17:00
阅
作者: erowii (保保) 2024-04-21 11:39:00
程式宅难得有优势的地方却被当成违法了哭哭
作者:
sck921 (The Fate)
2024-04-21 13:05:00不用扯立法啦，这边两方论点就吵不完了
本来就立法问题呀XD 单就这条法你根本不应该拿到搜索票法界定很模糊,检调素质不佳随便扩权解读.立法人的有责
应该比照日本2019年 チケット不正転売禁止法(简称)其中 (3) 发行人贩售时需采取确认入场者或购票者之姓名, 联系方式等必要措施, 并应将确认事项记载于票券上也就是说, 实名制是业者的责任
作者:
c88tm (死吧他妈的)
2024-04-21 15:24:00非原生浏览器？那用 Firefox 的通通犯法囉？
作者:
ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)
2024-04-21 16:01:00诈骗几千万大概一两年，聪明犯罪人欸
作者:
expury (ao6x87)
2024-04-21 18:20:00留言里面一堆逻辑过不了关的…
作者:
stkoso (Asperger)
2024-04-22 14:53:00急了
作者: distellable (不能说的秘密) 2024-04-22 15:58:00
犯法的前提是法条有禁+业者有禁不是你业者说违反约定就算犯法你扩大说以后业者说你违反使用条款就犯法 也太滑
作者:
giacch 2024-04-23 13:55:00违约可以求偿是依据民法 不是说违法 是违约