Re: [请益] 奔四 工作稳定 转职的可能性

楼主: HZYSoft (PCMan)   2023-12-12 00:13:05
抱歉本想推文的,但想回的东西比较多,请容我再囉嗦一篇。
每个人适合的方式跟机运大不同,自己的经验通常也无法适用于别人,
所以我没有劝进,但也并非劝退,而是要推荐原 po 用"低成本"的方式帮助自己评估。
能不能转职因人而异,但可以确定的是,至少要能够适应这个行业在做的事情
所以会推荐先自学到一定程度,做做专案,和业内人士交流,应该心里就会有个底了。
不是年纪大就不能转行,而是转的成本和风险会比较高,所以推荐比较安全的评估方式
不妨先试试习惯一下水温,再决定要不要头整个洗下去。
我算比较幸运,刚好本身兴趣,多年持续有自学,所以三十几转行本身有程式基础
并不是真正从零开始的,成功率可能高些。但事情也没有表面上看来的顺利
我年轻时学的是传统视窗程式,HTML 4.0 (还没 css),JavaScript 只会做跑马灯
最多会点 jQuery,中年转行时主流都 web 2.0 和机器学习了,这些我根本完全没学过
因为没受过正规训练,所以很多理论跟专有名词也不懂,多半还是土法炼钢的。
所以去读研究所跟刚进业界的时候,其实也是过得很辛苦的,也有很多跟不上的时候。
可能在一些人眼里可以跨领域自学满厉害,但见识过业内真正厉害的人之后,
我完全理解自己懂的东西真的太少了,在很多领域还是一张白纸,需要从头学。
资讯领域是没有国界的,我们的同业不是只有身边的同事,还包括美国、印度、中国
等世界级的顶尖人才,自信心很容易受到打击,所以心理上的调适很重要的!
上篇有网友推文,还没学基础,就推荐做专案很不实际。
其实我觉得直接做专案,正是最实际的上手方法,因为你只学了"真正要用到的"
用工作剩余的时间学东西,最难的就是时间不够,所以得抓重点学。
学生时代可以花一个学期慢慢整本读完,靠写作业考试来练习。
时间不够话比较难这样,先找个小专案,针对要用到的部分重点式学习
然后再逐步深入理解相关知识,有时候效率上会比较好。
举例来说,我当年开发 bbs 连线软件的时候,其实才刚在学 C++ 而已,
也是一边看书,到处看网站抄范例来拼凑,慢慢把想要的功能堆出来的。
当时也没听过 STL,更不会用 template,连继承都用得一知半解,但还是做出来了。
因为要连网络,所以看了点 socket 程式。因为连线时候视窗会卡住,
去查才知道原来要开 background thread,所以就知道了 multi-threading。
遇到要层层扫描目录下的档案,一开始学习别人的范例,后来看书才知道那叫递回
十几年后去补读了研究所,重学了算法,我才知道那个原来叫做 DFS...
因为要处理 telnet 通讯协定,想了想好像可以用个 flag 纪录目前的状态
然后收到指令处理完,再改变状态,好像这样的结构程式会比较好写。
很多年以后,我才知道那个叫做 state machine。
这样土法炼钢的结果,当然就是程式写得乱七八糟,最后很多就维护不下去了
多年后读到 design pattern,很多看了就豁然开朗! 它解的问题,正是我踩过的坑。
这样学到之后就不会忘记了,这样的学习,比起考完就还给老师,反而印象更深刻。
所以你说没基础能不能一来就做专案?我会说可以。
比起读完很多却不知道要干嘛,反而先知道要干嘛,你就会很清楚该要读什么。
从错误经验中学习,有时也是很有效的学习。
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.75.73 (台湾)
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1702221175.A.424.html
: → AxelGod: 既然都会失败 不如找软工人才搭配他自身专案合资创业 12/10 23:18
: → AxelGod: *专业 12/10 23:18
: 推 shieldsky: 心态的部分真的很重要,感谢分享 12/10 23:47
: 推 ntps60803orz: 推,但好奇是推荐天珑还是天龙(从来没走进后者过) 12/10 23:58
是天珑才对,谢谢更正。(但我怎么记得二十几年前本来叫天龙)
真的大推这间,重庆南路仅存几间书店,中文原文简体应有尽有,还能国外代订
随时都会更新到最新趋势,拿了经典著作结帐,老板还会跟你说那本很好!
: 推 WillyMouse: 推心态以及持续学习成长。看过不少转职进来的人其实没 12/11 01:11
: → WillyMouse: 什么兴趣,只是单纯觉得薪水相对高就进来。最后就是适 12/11 01:11
: → WillyMouse: 应不良开始搞砸等人来救火,然后只能用自己不是本科出 12/11 01:11
: → WillyMouse: 身相性太差的理由所以走人 12/11 01:11
: 推 Esh: 开玩笑 回文的PCMan不是普通人 没有可比性阿 12/11 01:28
: → Esh: 做的开发工作比多数本行的人还好 哪是什么转职 12/11 01:29
跟硅谷和学术领域的世界顶尖同行比起来,我只是个外行人罢了。
: → Firstshadow: 原po你年纪的差不多是目前差不多 不是转职时八== 12/11 01:40
确实,但转的时候也三十几了,我满可以理解这种心情啦
: 推 h07880201: 推心态正确 12/11 05:57
: 推 art1: 天珑才对 12/11 07:12
: 推 purplvampire: 原PO是医生+艺术家,转职条件没得比 12/11 07:23
: 推 jobintan: 一开始的起跑点不一样,一个是啥都不会的高龄小白,一个 12/11 08:15
: → jobintan: 一样是高龄不过已经具备相关技能知识。 12/11 08:16
相关知识过几年就全都淘汰了,大家都要从头学,起跑点常常 reset。
: 推 bnd0327: 心态是正确啦,但积蓄与技能都远超一般人... 12/11 09:39
: 推 lchcoding: 原PO是神没错,但也是从人变成神的.这篇是从人的角度发 12/11 09:41
: → lchcoding: 言的没错...一直想问,如果时间重来,原PO会直接走电资 12/11 09:41
: → lchcoding: 吗?走进图书馆翻一翻那个年代的报纸,不得不说,现在 12/11 09:41
: → lchcoding: 的人好幸福!机会跟资源俯拾即是 12/11 09:41
再给我选一次应该会直接走电资,但搞不好做到现在我就又想转行别的了 XD
: 推 keepxha: 心态如果正确也不需要来问了,连尝试都没有应该很难成功 12/11 09:55
: 推 y2468101216: 到现在还在用他开发的软件上 ptt 12/11 10:59
: 推 strlen: 原原PO工作稳定压力又小 下班没事就自学程式 又没什么关系 12/11 11:21
: → strlen: 至于转职 讲什么奔四没机会的 是不晓得现在有多缺人吗 12/11 11:21
: → strlen: 不介意的话 也可以下班兼职接案 本业继续做阿 这么多选择 12/11 11:22
同意,转职有很多种,自由接案也算,不是人人都要去 big tech 啊!
: 推 pent: 大神的转职也太可怕了吧 12/11 11:28
: → KY1998: 有多少公司愿意给40岁菜鸟机会? 12/11 12:30
: 推 ddtgin: 中年找工作真的太困难。 12/11 12:45
: 推 sarsman: 推大神 12/11 12:46
: 推 jobintan: 缺人?奇怪,我看到的是外国big tech一直都在lay off, 12/11 13:01
: → jobintan: 一大票大神大仙大佛都失业了,难道是平行时空? 12/11 13:02
: 推 NDark: 缺人应该是底层少子化的关系底层一直是供不应求的 12/11 13:17
: → NDark: 但是那个底层可能比多年前的底层没有增加多少薪水 12/11 13:17
: → NDark: 因为之所以征底层代表公司的赚钱力没有往上升级 12/11 13:18
: → NDark: 中阶则是因为之前裁员的关系供过于求才会导致审核速度变慢 12/11 13:18
: → NDark: 用人单位应该也很烦恼履历太多不知道怎么筛选 12/11 13:19
: → NDark: 高阶人才永远都是缺的因为失败的案子比成功多. 12/11 13:19
: → NDark: 经历成功的案子(镀金)才会晋升为高阶. 12/11 13:20
: → NDark: 公司也只能知道看这个.捡个现成. 12/11 13:20
: → strlen: 一堆人眼高手低 原原PO就无经验转职仔 你跟他说big tech不 12/11 13:30
: → strlen: 缺人 笑死 12/11 13:30
: 推 yuffieAK47: 推 12/11 13:58
: 推 CKNTUErnie: 推 12/11 14:06
: 推 TheWhack: 底层的钱搞不好没原原po现职多啊 而且更赛更累的机率高 12/11 14:18
: → TheWhack: 大龄新人/大龄学士 现在要转职进big tech只能说有梦最美 12/11 14:19
: → TheWhack: 如果觉得缴钱买一堆课程 or 补习班很心安 那就去缴~XD 12/11 14:19
: 推 Delisaac: 虽然原po是神人 但觉得文章内容不太实际 什么都不懂 12/11 14:51
: → Delisaac: 的人要直接跳到做专案也太不实际了 12/11 14:51
我回在上面了,走非典型路线,有时候用非典型的学习方式会有效
: 推 gonna01: 这篇重点在有没有机会兴趣变职业 12/11 14:52
: → gonna01: 但即便有,考虑机会成本及市场问题 12/11 14:52
: → gonna01: 还是非常值得犹豫 12/11 14:52
: → strlen: 没比较多就先接案累积经验啊 奇怪勒 有人逼你转职马上就要 12/11 17:12
: → strlen: 全转?啊这到底是有啥好犹豫的?原原PO就下班没事不然拿去 12/11 17:12
: → strlen: 吃喝玩乐耍废也可以啊 但人生就这样了 也没什么不好啦 12/11 17:13
: → strlen: 学个技能还要在那边想东想西考虑CP值 还是别做了吧下班就 12/11 17:14
: → strlen: 回家看网飞打电动 12/11 17:14
: 推 MOONY135: 用pcman观看pcman中 (羞) 12/11 17:22
: 推 JasonX5566: 一定要把自己当成大学生吗?清大交大不可以吗 12/11 19:06
: 推 wulouise: pcman给了一个很实际建议啊,当然经历不能比较 12/11 19:45
: → VL1003: 说比较难听的讲法,都快 40 了,连试都没试就先跑来发文问 12/11 20:02
: → VL1003: 可行性,说真的我是觉得也没什么好问的,连最基本接触都没 12/11 20:02
: → VL1003: 去尝试,就想跳一个非常不相关的领域,这本身就很不现实。 12/11 20:03
: 推 utactic: 实力是累积的,先写个有兴趣的作品看看 12/11 21:43
: 推 MoonCode: 12/11 22:58
: 推 TIGER228: 原PO是神人 资质高不能比 但给的建议很实在 12/11 23:00
: 推 TheWhack: 来ptt总是会遇到pr99.9的大神让当事人觉得并非不可能XDD 12/11 23:03
作者: Bencrie   2023-12-12 00:21:00
天龙在天珑隔壁啊,卖简体书的
楼主: HZYSoft (PCMan)   2023-12-12 00:24:00
但我隐约记得最早的时候电脑那间本来也叫天龙,是否记错?
作者: purplvampire (阿修雷)   2023-12-12 01:21:00
医生为什么会转当码农?薪水还是最顶吧不过看过PCMan的画作,哪天转去开画廊当艺术家都不EY
作者: readper (祐子)   2023-12-12 01:29:00
推推 做side project最好是你有想解决的问题或想要的应用
作者: hermithsieh (hermit)   2023-12-12 01:40:00
作者: joekaojoekao (bingroom)   2023-12-12 02:30:00
pcman推推
作者: rtoday (rtoday)   2023-12-12 04:39:00
pcman推
作者: lens82801 (开始QQ的见习生)   2023-12-12 07:45:00
pcman推
作者: drajan (EasoN)   2023-12-12 07:54:00
“可能在一些人眼里可以跨领域自学满厉害,但见识过业内真正厉害的人之后,我完全理解自己懂的东西真的太少” 完全可以体会PCMAN这段文字,曾经也以为自己自学成材,然后到顶尖公司后看到小我十几岁的工程师每年量产顶会paper 各种超高能见度open source project 就不禁觉得自己以前格局实在太小了,学海无涯我也很同意PCMAN说的做中学 其实也不只是程式 其他学科我也觉得从做中学都是最快的 但是基础容易不扎实 要配合理论学科一起并进才能融会贯通
作者: una283 (无)   2023-12-12 09:07:00
医师转职本来就阻碍比较少自学能力也超过常人其实转不转职想清楚后果是否都能承担若都能承担就放下对过去的依恋背水一战若奔四还能拥有做梦的能力机缘也是不错的
作者: GodDAA   2023-12-12 10:12:00
作者: CRPKT (crpkt)   2023-12-12 11:13:00
天珑最早是塞在天龙里的一小块,但他们不一样,你没记错
作者: s06yji3 (阿南)   2023-12-12 11:26:00
你的意思说你在学到相关知识之前就自己想出best practice了吗?囧
作者: javy0521   2023-12-12 12:41:00
作者: brucetu (sec)   2023-12-12 13:02:00
best practice 的书就是遇到问题认真尝试各种解法得到经验的人写的当然会有人是自己想出来的啊,如果每个人都要人教,谁来教?
作者: abccbaandy (敏)   2023-12-12 13:20:00
推楼上,然后遇到题库魔人就会被各种质疑,谁知道这个还有名词XD
作者: foreverk (文艺青年)   2023-12-12 13:40:00
各位都很认真回,不过实际上这种什么都还没试,也没有描述评估过程就跑来问的人,大多数最后都是转失败的,或者说30 40岁的人在职涯发展这件事没有风险评估,没有基本规划,就跑上网问人,差不多100%失败,跟什么学经历无关了
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-12-12 14:43:00
应该说2X岁甚至毕业前没规划好的话,3X岁后会很辛苦吧要转职的话就得准备更多,也得挤出更多时间去额外学习但2X岁时找的工作,大部分人也未必有闲暇时间跟余力会问也只是单纯问一下居多,毕竟大多已经来不及了
作者: cooper6334 (库波)   2023-12-12 15:13:00
我也觉得专案做下去才学得起来,纯学习很多东西真的学到了也不知道实务上要怎么运用
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-12-12 15:17:00
有目标的学习会比较有效率,结案时也会有成就感甚至$$但普通的专案做多效益会越来越差,有难度的又不一定有机会,所以规划不好、没进到好公司通常也只是另一种徒劳无功... 还是得自己另外想办法挤出时间去多学
作者: lukelove (午睡)   2023-12-12 15:44:00
就算30+ pcman 的机体是医科 都觉得辛苦了 正常人应该更辛苦
作者: yuinami (yuinami)   2023-12-12 19:12:00
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2023-12-12 19:45:00
作者: viper9709 (阿达)   2023-12-12 23:47:00
感谢分享
作者: d8888 (Don)   2023-12-13 12:17:00
朝圣
作者: shieldsky (Gray wolf)   2023-12-13 12:28:00
同意这篇“从做中学”,并不是一开始什么都学了,才要开始去做专案,而是一边做专案的过程中,会结合自己已经会的部分,当然也常会遇到卡关的部分,这时候免费的ChatGPT就是好导师与伙伴,问它通常可以得到一个方向甚至解法,在持续前进的过程中,就会学得更多而且都是实际有用上的东西。当专案完成后,回首一看,其实自己已经跨出那最难的第一步且走得这么远了。
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2023-12-13 21:13:00
推推
作者: b85040312 (万年newman)   2022-01-10 21:29:00
同意乱写的程式都能跑了,不然那一堆接案怎么活的

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