Re: [心得] 新创公司给人的绮丽幻想与残酷现实

楼主: Esh   2021-11-12 01:26:25
看到前面一个四月开始 关于新创避免踩雷的讨论串
正好呼应我今天想要分享的经验
我倒有点讶异,竟然没有人提到:准时发薪水
这件事情其实非常重要
另外,有人提到日本跟新加坡的制度完善
日本我不知道,新加坡...
TL;DR 新加坡的制度帮不了你,我就是实际受害者
*******
我离开研究单位,加入新加坡的新创公司,这是我的第二份工作
大约是2015年6月 左右的事情
这个公司就是寄生在孵化器里面,然后拿政府的补助
老板是美国人
他们要做的产品是把EDA做成Pay Per Use的云端服务
因为EDA工具很贵,所以要包装成虚拟化的云服务
只有用户登入使用时才收钱
另一方面资料都在云端,所以不怕设计文件外流
产品是提供用户一台当时刚出现的Chromebox作为认证的用户端
可以接到架设的云服务以VPN+VNC的方法操作
整个概念上看起来都没问题,商业模式听起也合理
至少那个时候我还涉世未深,也不是IC设计领域的人
觉得没有人做,可以可以去试试看
就这样加入了这家公司,拿了不怎么高的薪水进去
然后,我只有入职后的第一个月准时拿到薪水
之后就遇到薪水迟发很久,等到政府补助下来,才回补薪水的鸟事
等到入职半年左右,公司就发不出薪水了
本地的新加坡三个雇员都一样
没有实际完成度很高的产品出现,当然也没有付钱的客户
只知道在阿尔及利亚有订单快进来,买产品外加教育训练课程
这个订单也不叫订单,大概只有备忘录的规格
很扯的是,之后我一直在这家公司待了半年没有离职
我也没有让台湾的家人知道,知道的只有我在新加坡的女友 (非新加坡人)
版友看到一定觉得我非常蠢,是的,真的很蠢
没有离开主要是两个原因:
1. 相信订单就要进来了,薪水可以一次补回
不只是我,这家公司连我在内三人都这样相信,竟然没有人离职
2. 2016年是新加坡景气最差的时候,我当时是外国人的身份
要找工作没有居民或永久居民非常困难
当时去面试,没有身份大概就没机会了
或者有遇到说要不要做兼职的,但是我没有身份,这样是违法的,没有答应
按照规定,外国人离职,居留证被取消 一个月内要离开
这不是我要的结果,都出国留学了,当然要想办法留在当地再打算
外加留学拿新加坡政府奖学金,要在本地工作满三年的规定。
尊重契约精神,加上前面工作,我不想违约。
(现在已经砍掉了这个东西,景气不好加上违约逃跑的人太多,教育部被国会议员质疑)
所以我真的留下来在这家公司,他唯一的价值就是居留证
老板对薪水的解释是:现在起,以股份代替薪水
没记错,没有领到薪水的第三个月后,我的PR竟然批了
真的是那时候最安慰的事情
然后再三个月公司没有转机,我也准备跑了
毕竟有身份找工作难度-50%
同一时间,我写书面告知,要求这家公司付积欠薪水
不然我会采取法律行动 接着也入职下一家公司
寄信的对象是公司的登记地址 也就是孵化器
孵化器的行政,也把这封信交给美国的老板
显然这些美国人没当作一回事,信内的最后通牒一到
我提交相关文件给人力部的劳工法庭
大概半个月后开庭审理,这些混蛋美国人真的没想到特别飞来出庭
(宁愿付机票跟超贵的住宿费来新加坡,不给我薪水,你看有多败类)
然后美国人跟法官说所有员工都用股份做为薪水
事实上这是违法的,人力部有规定薪水只能用法币支付
所有其他形式一律无效
但这美国人就是不屌你这套
外加跟法官说,我要拿到薪水,就继续在这家公司工作
雇庸关系即便没有薪水支付的事实依然存在
我非英文母语人士,当然讲不过这些人
更不可能花钱去找律师,劳工法庭立案的费用是$10 这是我仅能做到的
法院的调查细节 略过
我只记得大概开了两次庭
资方劳方都有被法官分开讲话
我是被欠薪的,理论上我应该没有问题
结果令人讶异的是,法官竟然跟我说建议接受对方给一半积欠薪水就好
不然等到后面公司倒闭,宣告破产,你一毛钱都拿不到
也就是说欠薪六个月,只能拿到三个月
我当时只有止血停损,就这样接受了,我没有本钱再耗下去
看到这里,哪个人敢跟我讲新加坡的法律完善的?
这些美国人竟然就这样全身而退,没有被司法制裁
公司也没有被罚款,因为认定是调解成功
讲难听一点,法院竟然是资方的打手
美国护照比较厉害是不是?
莫非以后不想付太多薪水,让员工去打官司,最后通通只要投降输一半?
好吧!这是本人第一次在国外上法院,见证了荒谬
希望这些美国人都得到武汉肺炎 我从此不相信美国人有多Nice
对他们观感不佳的开始,出社会后给我的震撼教育
后来其他同事在几个月后也打劳资官司
听说更惨,只给一万新币结案
连要求查扣机房的服务器,竟然被拒绝
说是评估后没有价值...
(我记得当时服务器跟防火墙等设备价值 牌价大概是80万美金,5折 4折也都有 30 40万)
其他知名本地欠薪案例有新加坡的诚实蜜蜂 还有那家什么共享自行车
柯文哲当年极度吹捧的
雇主最后还不是跑了,最惨的一样是员工
*******
好了,活生生的教训就是要避免踩雷
只要遇到一次迟发薪水,不管是什么公司,可以准备跑了
连这种基本的权益都做不到 你要相信这公司什么事情?
薪水不准时,不可能这公司有什么制度可言
没有制度,公司不可能有发展
就跟租房子一样,准时付房租是天经地义的
(我当时最惨的时候,房租照样拿老本出来付)
缴信用卡,银行会让你六个月迟交免利息吗?
结婚有家庭后,稳定收入很重要
现在的我,不可能再发生当年的事
人生有这么一次经验,感受社会的险恶足矣
再屁股痒加入新创,也不太可能
大公司对新创公司的履历,承认度跟中研院研究助理差不多
混久了没有太大的加分作用
反而新创公司最多干两年,苗头不对就跑的模式,面试时容易被人家追着问
怀疑你即使被雇用后也待不久,是一大扣分
新创公司的相对低薪,也不利于换工作时的薪资涨幅
一直跳来跳去,涨的远不及长时间待在大企业
还不包括企业员工有的福利
这是个人的切身经验,希望可以让版友少踩一些雷
(还是我是第一憨的人,大家遇到早就跑了)
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2021-11-12 02:03:00
其实法官没有说错,你的老板摆明就是准备把钱烧光后就跑~不作停损,就算他们被罚,你的钱也拿不到
作者: viper9709 (阿达)   2021-11-12 02:32:00
推分享~一个月后就开始欠薪水也太扯...
作者: Gaogaigar   2021-11-12 02:41:00
美国护照比较厉害是不是?是。
作者: shomingchang ( )   2021-11-12 02:42:00
因为会欠薪水很明显就是雷,不太需要强调吧XDD
作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室)   2021-11-12 02:45:00
有时候人头铁的时候就是转不过来 不是你的问题
作者: brucetu (sec)   2021-11-12 03:00:00
去新创就是要拿高薪,低薪的新创有什么吸引力?
作者: enthos (影斯作业系统)   2021-11-12 03:05:00
之前小公司快倒之前提议员工贷款当薪水,公司付利息
作者: pkro12345 (席龙)   2021-11-12 03:13:00
是不是新创根本没差 钱多拿的到才是重点 学技术是其次
作者: loadingN (sarsaparilla)   2021-11-12 07:03:00
法官也是领薪水的啊,但当然是劝你接受早点结案你以为他是为了公平正义吗
作者: baobomb (baobomb)   2021-11-12 07:24:00
法官是为你着想 不是袒护资方 因为如果资方已经完全脱产手上没有任何现金 那你真的一毛钱都拿不到 法官也无能为力 所以建议你能拿多少拿多少 这跟新加坡没关系 应该全世界都是这样搞 资方的优势就是这样 真的要告起来的话很麻烦 所以找到好老板很重要 新加坡还是有很多好公司的建议不要找新创反过来说 如果你欠银行钱 故意脱产不缴 然后被告就宣布破产之后离境 银行也是一样无可奈何 这世界就这样 不要脸的最大 你不看之前希腊破产更屌 欠德国几百亿 然后拍拍屁股宣告国家破产 说只还几千万要就要不要拉倒 到最后结果德国还要给希腊钱帮他振兴经济
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2021-11-12 07:54:00
如果各位有到AngelList上晃个几圈,上头有不少startup,直接说明no salary and equity only,也就是work forequity,不过知内情的知道等于work for free,只是他们用equity包装,他们说直白就是想verify他们的商业模式,但他们就是不想付半毛钱,看看有没有人愿意上钓。
作者: ddoll288 (风儿卿卿)   2021-11-12 08:57:00
推分享,不付钱就是吸血鬼,赶快跑,不管上班接案都一样出来工作就是要赚钱给自己花
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2021-11-12 09:53:00
能拿到三个月真的算不错了,不过为什么设备会评估无价值很怪
作者: hegemon (hegemon)   2021-11-12 10:24:00
买得起的公司设备不会买二手,买不起的直接上GCP, AWS.那些设备有行无市等于没有变现能力
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2021-11-12 11:21:00
感谢分享
作者: vi000246 (Vi)   2021-11-12 11:52:00
当作遇到诈骗集团吧
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2021-11-12 12:55:00
我只想知道老婆是当年的女友吗?
楼主: Esh   2021-11-12 12:56:00
是的,在最艰难的时候没有离我而去
作者: tel250 (tel250)   2021-11-12 13:59:00
真的是鬼故事......(拍拍
作者: housewenwend (家蚊)   2021-11-12 14:44:00
感谢分享
作者: stmilk (我男的)   2021-11-12 16:56:00
新创的资历真的像研究助理一样....惨
作者: huhunhiaccc (chchch)   2021-11-12 17:44:00
没拿到薪水还不走 我佩服你
作者: Toris (Toris)   2021-11-12 18:38:00
推分享
作者: holebro (穴弟弟)   2021-11-12 19:01:00
好精彩的故事 真的希望他们确诊
作者: GaussQQ (亮)   2021-11-12 21:47:00
我还以为去新创都是拿高薪去的
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2021-11-12 22:17:00
当作赚到一个老婆...比较不难过
作者: mmonkeyboyy (great)   2021-11-12 22:33:00
美国最近是蛮多这种人的啦 学校教育不知道怎么教的尤其是那种要去别国新创的 多半是有点原因的不过还是有很多好的新创新创适合大学毕业 搞一两年快速堆经验的你大学生没资源没什么的 去新创打工可以摸到很多东西 也能超快速的练等 但就是有身份问题的最好算了
作者: zmcx16 (zmcx16)   2021-11-13 02:14:00
推鬼故事分享...
作者: sary (Hello Opera)   2021-11-13 09:37:00
现金为王, 给你股份, 有的没有的都是云烟 !
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2021-11-13 09:52:00
现金比较稳妥些,我们这些苦逼码工不是像VC那种都是有钱到靠北边走,我们需要现金购买饮食物品、支付各种帐单、与维持家庭生计,那些只有白嫖劳动力了startup就别了,你们的idea与business model真的那嚜牛逼,为何不先把你们的idea先做成MVP,在市场上试试水温风向先,真的那嚜牛逼早就有一堆VC捧钱找上门,之后就可以名正言顺的在市场上招高手专家去optimize你们的产品。
作者: bndan (seed)   2021-11-15 19:04:00
你贪人家给的居留 所以被凹咩 = = 正规情况 薪水更少谁去阿
作者: Ekmund (是一只小叔)   2021-11-17 15:41:00
垃圾老板不管哪一国啦...只是接受这种调解真的很惨而且是法官自己来跟你讲要你接受
作者: Wayfarer03 (Lion)   2021-11-20 01:04:00
新加坡官方靠拢资方合理,他们本来就是想吸引投资者。至于劳工,到处找都有。
作者: doomleika (iSuck)   2021-11-26 12:12:00
打工人第一次迟发更新履历,第二次走人另外美国护照确实是人上人,真的面对过就知道
作者: streakray (条纹衣boy)   2021-11-26 16:54:00
推推分享 谢谢也祝他们全家确诊

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