知名骇客天才阁员 vs 顶尖大学电机教授
两个高智商长毛怪的顶尖对决!!! 开始!!!
教育部禁用 Zoom 惹议！叶丙成：不是技术问题，是政治问题
https://3c.ltn.com.tw/news/40040
叶丙成：...我的看法是，在台湾，Zoom 的资安问题，已经不是技术问题，
而是政治问题。Zoom 的创办人来自中国，但他的主要资金来源还
是美国的资本市场.....
唐凤回答:会议软件zoom是否有资安风险？
https://youtu.be/aLTU-rnlkUk?t=96
唐凤：...当初在资安处开会，我们并不在意开发者是谁...
而是破坏资安承诺而未能有可靠的弥补...并不是抹红之类的...
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另外，叶丙成说当初禁用Zoom的决策过程粗糙，造成很多学校老师困扰。
唐凤却说建置个视讯系统没很难，用学校的老旧电脑就可以自己架设服务器。
大家觉得哪位说得比较有理呢？
作者:
KKFN (John)
2020-11-25 19:07:00唐凤：建个视讯系统是有多难
作者: Belieeve (芥末拿铁) 2020-11-25 19:08:00
不是有很多可以替代的视讯系统吗？
作者:
psee (mine?)
2020-11-25 19:17:00叶教授政治不正确 死定惹嘻嘻
作者:
TRFgee (ASIAGODGEE)
2020-11-25 19:27:00后者就满嘴屎啊，台湾重视资安问题？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-25 19:35:00政府禁用很正常 毕竟这公司就是有许多让人怀疑的地方要民间也强制禁用 就比较困难了 (还不到100%罪证确凿有资安问题)
作者: rereterry (rereterry) 2020-11-25 19:37:00
两个都有点避重就轻啦，重点其实是费用问题，一个死不说，学校甚至业界就是想用免钱的，一个同样不说，自己从新设计且维运一个好用的会议软件时间跟人力成本不会小
作者: yolasiku (我的绿卡能吃吗) 2020-11-25 19:40:00
台湾很多“人”不重视资安 但政府要注重 有问题吗？
作者:
psee (mine?)
2020-11-25 19:46:00当然没问题啊(望向总统府流出密件
作者:
now99 (陈在天)
2020-11-25 19:54:00没加密出事怪政府？
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-25 19:54:00国外用 zoom 用超凶的，大企业也都在用
作者:
democrat (democrat)
2020-11-25 20:09:00哇 做视讯软件好简单？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-25 20:10:00这家公司除了不良纪录(六四会议被BAN)外 特别便宜也是让人不得不怀疑背后有猫逆 就像华为5G基地台一样 赢在便宜而非技术 背后难道没有黑手资金的挹注? 很难让人不这么联想
作者:
www17010 (locat)
2020-11-25 20:26:00那位网红教授说的话还有人会认可哦？？
作者:
channai (阿男)
2020-11-25 20:48:00网红教授？叶教授的实力跟对台湾教育界的贡献应该轮不到你这样说
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-11-25 20:57:00对资安有要求的大多是用Google Meet 或是 Cisco 之类的
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-25 21:29:00网红教授XD 酸民就是酸民
作者:
ian90911 (xopowo)
2020-11-25 21:29:00唐凤之前有被采访 推荐三款 Jitsi Meet之类的
作者:
Csongs (西歌)
2020-11-25 21:33:00笑话
作者:
paint (有斑纹的马)
2020-11-25 21:53:00建议先说说看 非Zoom不可的原因 再来讨论是不是政治问题哈
作者: axuiolji (泰) 2020-11-25 22:00:00
zoom的确方便，但自从资安命令下来后，就二话不说换成Jitsi了
作者:
abomgo (谢绝正妹搭讪！)
2020-11-25 22:03:00不用zoom，不行吗？那华为还不是一样的标准，明明有其他方案，觉得没问题的还不赶快用华为吗？
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2020-11-25 22:22:00唐凤说话听听就好zoom就现在最强最大的meet那种玩具跟zoom无法比
没有非zoom不可 叶教授一开始就有讲临时把zoom禁掉等于是要所有第一线教师重新学一遍 还要教会所有学生安装 操作等等的 要不是运气好疫情没有扩散 线上教学根本就没办法进行
作者:
dave123 (宅男就是传奇)
2020-11-25 22:34:00远端遥控操作zoom还挺方便的...几个月前的更新不是已经解决漏洞问题了?
作者:
lspci (awk sed echo)
2020-11-25 22:37:00科技部计画花钱买zoom的也请全部处理
作者: krusnoopy (push) 2020-11-25 22:41:00
你看叶丙成4月之后就没有出来该该叫不就知道了
作者:
pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!)
2020-11-25 22:52:00不是漏洞问题吧! 是之前有被抓包 有把数据传去中国
视讯会议解决方案有一大堆，Zoom 并没有到杀神杀佛的程度自架自用的话也有开源专案，只是这不是政府或一般企业的选项，管起来也麻烦
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-25 22:57:00是说要做到在 server side 传回中国让你查不到也很简单就是了。
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2020-11-25 23:36:00考古鞭尸喔？
作者:
linnom (繁星)
2020-11-25 23:45:00叶丙成就典型阶级复制啊，满口屁话讲的好像自己这些经历都自己努力来的
作者: moom50302 (武林三羚鳄) 2020-11-26 00:12:00
电机教授跟顶尖软件人谈软件…有什么好谈的
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-11-26 01:07:00meet那种玩具？要不要看看多少企业买G的Cloud全家餐？你如果是要开公众conference那的确可以用Zoom啊，既然都要裸奔了，那不穿衣服也是合理。
作者:
clean123 (clean123)
2020-11-26 01:40:00要学校用旧电脑架服务器不难xdd
作者:
umum29 (....)
2020-11-26 01:50:00自己架服务器？不是每个人都有这能力 而且还要多人会议耶这像是real-time streaming架构,还要多人参与这标准讲干话啦 你当那些开发商都吃素喔 随便自架就上手我住美国 现在学校远端教学一堆用Zoom主要是免费且功能蛮齐的 有资安疑虑就花钱用Webex这话题讨论这么久 市场早就反应一切 大家还在吵什么？？
作者:
jobintan (Robin Artemstein)
2020-11-26 07:06:00反正能用开源自架系统，就别送钱送个资给别人了。
作者: ago1414 2020-11-26 07:37:00
能自建 还需要吵吗?
自建其实没有很难啊,简单的有bigbluebutton,自干webRTC
作者:
final01 (牛顿运动定律)
2020-11-26 08:11:00如果只是学校自己要用的的确不难啊。。。
webRTC的E2E几行JS就搞定了,只是台商不想花钱开发而已
作者:
v7q4 ((．)(．)乳剑双修 -|＝＞)
2020-11-26 08:22:00open source一堆
作者:
LINGZ (肥兔小钦)
2020-11-26 08:23:00换个视讯软件就造成老师的困扰,老师真容易困扰 XD老师教人家要活到老学到老,结果自己最不愿意学习禁zoom就是资安问题偏偏叶先生硬要说政治问题
当老师是CP最高的工作了,学一套可以吃一辈子不用更新国文英文地理数学都很少在变动,又有国家养,比科技宅爽老师也很多种人,好得很好,毛很多的也有,自己演小剧场实作过webRTC就会知道,问题其实都在Server端,录影录音看要不要做而已用Zoom就是会有资安问题,看敢不敢用而已
作者: Belieeve (芥末拿铁) 2020-11-26 08:47:00
我们真的有客户因为zoom拒绝来听说明会
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-26 09:23:00一堆人嘴简单XD 简单跟做得好用又稳定差很多好吗，不然你以为 zoom 靠免费取得主宰市场喔
skype也能视讯啊 工具这么多 找一个能用的就好
cisco google MS 全部都有 何必硬要用Zoom
作者: lylu (理路) 2020-11-26 10:06:00
之前去台湾某家资安公司面试也是用zoom
何必自干webRTC 视讯会议现在如雨后春笋服务器看比较相信自由阵营的跟共产阵营的罢了反正在中介的转换服务器做手脚转发资料收集 没法防范
作者:
testPtt (测试)
2020-11-26 10:24:00我4觉得大家太高估这些'老'师的学习能力了
回头想想 这个将帅无能累死三军 政府智障政策苦了基层
作者: Informatik 2020-11-26 12:15:00
电机专业搞得自己是教育学博士ㄏ
作者:
sb8888 (V5)
2020-11-26 12:16:00webrtc自干也是要买服务器就是不然学校那地方的区网很大概率连不上说到底还是$$跟老教授不想搞太复杂的
作者:
azzc1031 (azzc1031)
2020-11-26 12:32:00公司现在改用teams 觉得更稳更好用耶
作者:
www17010 (locat)
2020-11-26 12:44:00同97楼+1，卡在台大电机教授位置然后一直搞教育？！？！
作者:
laicher (laicher)
2020-11-26 13:34:00已经执行了吗? 中山都还在用ZOOM阿
zoom资安问题也都在修正了阿 而且好用度屌打其他
作者:
amyt (amyt)
2020-11-26 14:17:00zoom 好用度屌打其他????????????
作者:
pandakuo (panda)
2020-11-26 14:35:00我大美国都用了 有啥问题
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 14:45:00与其说好用度 不如说超便宜吧webex/team/zoom 用起来还不都大同小异
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-26 14:48:00确实是屌打，zoom 可以做万人在线会议、分组讨论功能、自动判断替换背景，甚至遥控别人桌面基本上很多公司会议地点都直接贴 zoom link 了
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 14:57:00不敢说进阶功能上有啥差异啦 基本功能根本大同小异 大部分公司也几乎不会用到啥夸张的万人会议 所以结论: Zoom就是靠一个便宜 跟华为5G是同一个套路家上传资料回PRC&六四会议被BAN ZOOM会被政府单位禁用也是合情合理还有遥控(分享)桌面不是啥厉害的功能吧 webex/team都有阿
作者:
qw99992 (雪彤云)
2020-11-26 15:02:00笑死 欧美也在用Zoom 台湾就不行
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 15:04:00哪有啥好笑的 政府单位本来就应该更严格控管资安台湾若是民间要用 也完全没有禁止阿
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 15:07:00那跟你们家给的硬件和IT有关啦 大公司都设定的好好地 员工用起来哪有差
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 15:09:00前面不就讲了 企业又没禁ZOOM 所以才一堆企业用啊
作者:
Kevinlo (一天隐)
2020-11-26 15:10:00政府单位控管资安的方式就是找人去考一堆证照考完可能连指令都不会下就过了
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2020-11-26 15:42:00说teams的 笑了
作者: newhandfun (新手方) 2020-11-26 16:02:00
我是觉得人家阿六事蹟摆在哪里，基于国家立场禁用不难理解啊，唐没必要说什么架站多容易
作者:
peatle (￣︶￣)/\(￣︶￣)
2020-11-26 16:04:00号称点对点加密结果是偷存金钥这种没诚信的公司还有人要用
作者:
oherman (qq)
2020-11-26 16:16:00把资料传回中国就没什么可讨论的还扯什么政治问题？如果git都把资料传回中国还有人想用git吗？
作者:
meowyih (meowyih)
2020-11-26 16:40:00只有台湾不行? google 'who bans zoom'
作者: ku399999 2020-11-26 16:52:00
市场反应的是大家接受 不代表没问题...
作者:
dave123 (宅男就是传奇)
2020-11-26 17:21:00好奇何时要ban使用FB?FB泄漏资讯问题挺严重的，但没人讨论...
作者: ku399999 2020-11-26 18:31:00
如果fb出问题的影响和一系列传资料给中国的影响相同我相信会讨论的
作者:
linnom (繁星)
2020-11-26 18:40:00在那边说美国都在用的要不要搜寻一下有谁不用？叶丙成整天以为自己搞教育的结果还不是到大补习班演讲ㄏㄏ，阶级复制得了便宜还卖乖
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-26 18:45:00阶级复制？讲得好像给你环境你就能有一样成就，呵呵
美国大学都在用啊 学术会议也都是Zoom而且本来就是政治问题 难道是政治问题就不能禁用？叶会觉得不方便 大概是因为美国学术单位 很多都用这个满好奇这种情况 台湾教授 硕博士 要怎么开会XD
作者:
DennyXu (DennyXu)
2020-11-26 20:04:00没有资安问题？是唐凤还没出手而已
作者: eaton1202 (面对未来的沉思) 2020-11-26 20:09:00
这议题几个月前学校社团不就在吵了怎么现在又浮出水面
美国哪家没资安问题 只是一个是美国 一个是敌国 敌国就是政治问题了
作者:
netburst (133 134 592)
2020-11-26 21:11:00政府啥时有诚信了还不是有票 都政治问题
作者:
dapple (dapple)
2020-11-26 21:32:00有资安风险本来政府就可以禁用啊 也没禁止民间去用
作者: guanting886 (Guanting) 2020-11-26 22:00:00
看这种议题 先把唐凤跟叶丙成的名字都马掉然后再看两方谁讲的有道理 有凭有据这样
作者:
xan (Price)
2020-11-26 22:53:00唐凤有没有搞错? 自架? 自架的资安风险才是最大的啊
作者:
opencat (opencat)
2020-11-27 01:07:00要学校老师用老旧电脑架视讯服务器?先不说老师架不架得起来 只有视讯功能的远距教学也太废
作者:
umum29 (....)
2020-11-27 02:59:00就像你也可以自己实作SMTP/POP3 但大家还是爱用outlook人家是投入市场资源 你是个体户 拿鸡腿比ＸＸ？？推文还扯到阶级复制？ 我没恶意 但唐背景也不差喔美国一堆人用Zoom 企业有疑虑就用Webex 很简单的问题唐说自架 叶说不想学其他软件 两者对普罗大众都不切实际
欧美明明很多都禁止用zoom 一开始大家一窝蜂要导入zoom 但爆出资安风险以后 几乎都改用别的 对zoom的需求也一瞬间消失
作者:
dave123 (宅男就是传奇)
2020-11-27 11:11:00一定有部分是换软件的，但也有不少是等更新后继续用zoom的。政府机构还能理解资安需求，中小学教学的有什么好担忧的?
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2020-11-27 21:14:00当初一开始欧美公司也很多禁zoom吧，只是台湾是政府往下禁
一开始对叶没什么负评，但后来看他脸书都会讲一些很业余的话，身为工程学者讲一些很业余的话，说什么是因为你的房号没设密码让别人进入、镜头要记得关，就觉得真的很业余
作者:
www17010 (locat)
2020-11-28 00:30:00叶的专业能力怎么了？？？
我们实验室 slack 加入 hangouts 套件，方便好用，一定要使用特定软件？
跟 root CA 一样。失信一次，就不要指望人们再相信一次。
作者:
tttkkk (学到。)
2020-11-28 19:45:00errr.. 唐讲这种话 对他印象有点扣分 一个产品不是一两句
美国大学用zoom吗...？我都用MS Teams欸...
满多学术会议 私下会议都是zoom 不过整体比例 可能要找一下有没有人做问卷调查吧
US News and World Report 宣称96%美国大学有用zoom
同学里还没找到没在用的 可能有点准(?大概处在 觉得好用 跟 干他中国欸 两者间拔河 私下台湾同学聚会不用 其他活动 就没法度了
作者:
jlhc (H)
2020-11-30 11:27:00叶就没说错阿. 唐也没说错阿. 立场不同而已至于要说zoom 不好用的就太硬凹了...
作者:
louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
2020-11-30 17:44:00唐凤觉得简单就出一个轻松从0到1的视讯系统SOP出来啊立场不同是一回事情，但是直接放大绝很简单自己做就....很希望天才可以快点出SOP让我可以学习
认为禁用政治问题+1 这政府先射箭再画靶早就不是两三次了唐凤讲的也并非无道理，但在政治下这只是其中一个原因
作者:
xlf (Cote rocks!)
2020-12-07 01:02:0052楼有点中肯