楼主:
s6307 (亮晶晶)
2020-04-14 01:01:09本来看到原文就推了一下我之前找国外工作的心得
但看到这篇忍不住想关心一下东周先生
不敢说有多容易进入这行业
但软件业其实也没有你说得这么恐怖啦
建议你也考虑一下加入换工作的行列
※ 引述《littlethe (东周流浪汉)》之铭言：
: 转职本身是没有问题,
: 但问题是大部份说要转职的人是不敢从最底层开始做起,
: 另一个问题是对要转的职业误解非常严重,
: 你都没有讲出你喜欢程式本身的那一点,
: 感觉你来,就只是想在国外生活,或边旅行边工作,
: 这两个想像都非常的扯,
一点都不扯啊，不是很多人都这样吗？
很多人都不喜欢工作本身，但是喜欢他的附加价值
钱，接触的人脉，社会地位，被正妹围绕，任何理由都可以成为你转职的原因吧
就讲医生好了，你觉得他们有几个当初是抱着悬壶济世的心在读国英数理化的？
: 先讲在国外工作,就两条路啦,
: 一个是先在台湾从小工程师磨成大神,
: 你的能力没有特别强,外国公司不会特别为你办工作签证的,
: 你年收入200万,要去从年薪50万的小工程师干起,
这倒未必，小弟目前人在泰国，不算实习就两年工作经验，应该还称不上什么大神，但跟
原po的薪水也相去不远，出了国绝对没有50万这种事，光签证你就办不过了
我大概在2019年底面试了超过五十间欧亚洲的科技公司，有兴趣的话可以去overseas_job
看看我的分享
亚洲地区有面试到的全部都有发签证
尤其新加坡很多公司纯粹刷题就会发SP了，新鲜人都能去
欧洲地区德国英国算是职缺多也愿意谈签证的
美国卡身分比较严重，但身边也是有没留学靠L1过去的朋友
: 我相信你弯不下去,就像要我去干超商店员我也很难接受,
: 再来你会不会变大神...?
: 感觉你对程式本身没兴趣,相信不可能,
: 我和一大堆工程师喜欢写程式,我们写了10几年都还不是大神
: 另一条路就是辞去工作,留学,
留学对于出国工作不是必要条件，我想你说的可能是‘去美国工作’吧？
: 你若有家室的话,这条路就不用想了,
: 你去留学的话,你老婆小孩怎么办?
: 你单身的话,是可以"赌"看看,
: 但我先把国外就业状况讲给你听,
: 最能在国外工作的,绝对不是软件业,
: 拜托某些人不要在吹了,软件业是比商科文科好找工作,
: 但还有很多专业比软件业好找,
: 例如护理,餐饮,会计,这种当地人不想干的基层劳力或无聊工作,
: 才是最缺,尤其是护理,这次病毒大爆炸,
: 整个凸显欧美极缺医疗人员的事实,
: 现在应该会补超多人进去,
: 基本上肯唸,语文有过关,就会有工作"找上门"要你,
: 还有听过一些特殊工作,像做齿模的,都比程式好找...
: 程式真的不算"外国人"不想干的工作,
: 走程式的话,工作不会主动找上门,要投个几百封,还要刷题才会有机会,
: 真的找到了工作,如果不是在有名公司工作的话,工作品质也不会说特别好,
看你认为的品质是什么，如果是工时跟放假的话，还是要看国家的劳工制度
台湾的七天特休说不上最差，但也跟新加坡并列倒数的了
欧盟地区只要是合法工作，我还没听过有低于２０天特休的，加上国定假日
当然可以边玩边工作
: 留学在当地工作的机率,你就抓1/4吧,当然每个学校每个地方机率会不同,
: 我只是讲个大概
: 另一个想法,边工作边旅游...这个更扯了,
: 你是从那里听到我们是这样工作的?
: 我们大部份时间都是龟在办公室的电脑前解bug,
: 我们接触女性的时间就很少了,很多人女朋友老婆找不到,很难认识异性,
这误会大了，能不能接触异性绝对是个人社交能力，跟在哪工作没有太大关系
有的人就是从柜台到打扫的熟女都能尬聊
反之难道我在台湾３０岁以前都是魔法师
出了国就会突然变成西门庆吗？也不可能吧？
: 还一直坐在椅子,眼睛可能不太好,因为一直看萤幕,
: 就算可以在家办公,
: 也不能随便离开办公地点的,
: (我先说,通常能在家办公是比较大牌或接案者才能这样,小工程师还是得在公司)
: 因为我们也要on call,
: 尤其要维护时,三更半夜电话来打都有可能,
: 你不喜欢on call的话,就不应该来,
我听过加班很凶的，但还真没听过有人三更半夜要call一个软工的起床，是能干嘛？
有照process走的公司也不会让你修一修就release
我想大家都不喜欢on call，但这应该不至于阻止你成为工程师的阻碍
: 我们能正常上下班就不错了,因为加班非常恐怖,
这真的是看公司，拿我当例子好了
我泰国租屋处旁边正好是虾皮办公室，常常我从酒吧回家灯都还亮着
因为他们活动多，时不时促销，竞争者又多，当然加班加爆
我公司搞房地产的，节奏慢
房子通常也不会给你什么black friday半价卖自然就没人在加班
去上班前做些功课了解产业生态，不敢说能百分之百防雷
但应该也不至于去到一些恶名昭彰的企业
: 我们常常有个状况,bug一定要解掉才能下班,这个bug不是你搞的,
: 是一堆前人留下来的混合物,没人能搞懂,但你就是要解决,
: 否则系统无法运作,想像一下全台湾的超商无法收银的样子,
一定是有人这版又加了什么才会无法运作啊，总不会从写好到现在都不能运作吧？
那你应该从上一版到现在都还没下班才对
坏了就不应该进版，或是直接退版到上一版可以用的再来规划怎么修
很多公司就是这样，不好好规划，修Ａ坏Ｂ，修Ｂ坏Ｃ，最后Ｃ修好了妈的Ａ又坏掉
: 客户,店员,顾客,你老板,你同事,所有人会多么的火大,
: 所有人都会骂着你,但这个错不是你造成的,也没有人会解,
: 我就真的遇过,讲到这里,你还觉得我们压力还比你小吗?
: 我相信我当时扛着所有超商系统无法跑的时候的压力,是比你现在的压力大,
: 而我的薪水确比你少很多,
: 你现在有在学程式的话,应该可以理解我们为什么会这样,
: 讲到这里,你还觉得我们可以一边工作一边旅行吗?
: 事实上我们可能一年中只有一次旅行的机会,
: 而且旅行过程中,还要一直讲电话,开会,根本无法放松,
薪水少又操成这样，要不要你也考虑一下换工作．．．？
相信你能做这么多事能力也不是太差才对，一定能找到准时下班的工作的
: 没加班,有女朋友就要偷笑的,
: 你对软件工程师的想像和现实几乎是相反的,
: 你这样的说法,就好像说我要当业务员,是因为我很不会讲话不善社交...
: 或说我想要去美国工作,但我不会讲英文又不想在华人公司上班,
楼主的意思大概是想移民，软件工程师移民or找工作居留的门槛相对容易
没有说到数理不好或是语文能力很差，又想当国外工程师吧？
况且他都１１２了理解能力是能差到哪去
: 你听到这说法大概会傻眼,因为是矛盾的,
: 这个就是我听到你讲软件工程师可以一边工作一边旅行的心情...
: 如果喜欢旅行的话,空少呀,船员呀,记者呀,导游呀,
把旅行当工作跟真的放松的旅游还是有差别的
特别爱干净喜欢洗泰国浴，越南洗头，深圳洗脚，就应该去这些国家找工作
而不是去当三七仔帮忙拉客吧？
为什么我不当空少，干因为我丑啊
: 怎么不选这些要往外跑职业?
: 或是老师,这种有长假的,
: 我不是说他们过得很爽,他们一样有他们的难处,
: 但你想旅行,选他们,比选软件工程师还make sense,
你举的例子刚好不是有硬门槛，就是不符合楼主现况的
出海跑船会比工程师更好携家带眷移民吗lol
: 软件工程师是非常不利旅行的职业,
: 你的务业员能旅行的机会也比软件工程师大超多,
: 我也是很爱旅行的人,
: 就因为我很爱旅行,爱到我曾经很认真的想转职,
: 程式还有另一个特性,就是有天份的人才会走得好,但这个就先不提,讲下去就说不完了
: 这也好像蛮正常的,十个说要转来程式的,大概一半会这样讲,
: 我自己觉得程式算是台湾被炒作最凶的前几个职业,
: 这一行的实际内容和大部份的外行人想像落差非常大,
: 所以来澄清一下
: 如果你是因为喜欢写程式,OK,我很欢迎,
: 或是你当软件工程师一阵子了,想去国外,这很合理,
: 但你状况看起来不是这样
楼主的状况大概就是，想试试出国，最好能移民，不行就回来继续工作
然后觉得做软件相关的门槛较低，想问３０岁还来不来的及
说这么多我也没啥好建议
看过一本书
钱钟书的围城
‘城内的人想出来，城外的人想进去。’
原作讲的是婚姻，但套用到职场也是差不多意思
外面的人没进来，用听的绝对没办法体会里面过著怎么样的生活
城内的人逃出去又怎么知道不是掉到另一个围城呢？
30岁真的不至于到绑手绑脚的年纪，父母又不需负担照顾，
实在没有任何理由阻挡你去做想试试看的事
看上了，就告白吧！