[讨论] 台湾语言的 Siri / Google Assistant

楼主: GenghisKhan (朕乃成吉思汗 还不跪下)   2018-03-31 23:21:32
最近假日有空常常在调戏 iPad 的 Siri,
但用到一半, 就很感叹台湾人为什么只能用中国话,
而不能用台湾人自己的语言作语音助手?
(当然我知道 siri 会几句台语, 但是那根本不叫"会".
客语原语根本就不用想了.)
上网查了一下, 好像还没有人作相关计画.
政府最近不是要花钱补助 AI?
是否应该分出一部份的钱, 补助厂商在台湾聘请相关人员研发相关技术?
好处有三:
1. 研发的主体性
若是研究中文或英文等主要语言辩识, 台湾因为走的太慢,
必然是研发中心的边缘, 特别是外商不会把研发的主体放在台湾.
若是以台湾语种作为研发中心, 则最核心的部门都会在台湾(就算受补助的是外商),
在台湾的研究人员可以作为整个研究的主体, 且永远不会被边缘化.
且这些研究结果, 除了台客语在中国数省及东南亚有大量应用外.
原语因为与南岛各语有关连性, 在现在南岛多数语言尚未有语音助手的情况下,
台湾研究人员先作下去, 是否就可以抢占一部份先机?
2. 政治的主体性
这就不用说了, 语言越分离, 则双方心理上分离的倾向越大.
这也是中国政府这十几年倾力消灭汉语方言及少民语言的原因.
3. 文化的延续性
我真的不希望, 十几二十年后电脑多数用语音操作时,
仍然只能用中文. 真的很可悲.
在这样环境成长的下一代, 纵使会说一部份台湾语言,
对台湾各语的想法可能就和古文和拉丁文差不多了吧?
这样台湾的文化是不是亡了呢?
作者: rabido   2018-03-31 23:28:00
这就是必然的一种消长吧
作者: heguagua (黑鬼鬼)   2018-03-31 23:45:00
市场不够大,要投入的资源不符成本
作者: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2018-04-01 00:32:00
政府规定的官方语言是北京汉语 什么时候是台语了 严格来说那也不是台语 是福建一带的话 去福建一堆人都在讲河洛话要siri学地方方言 大陆有多少方言要入列啊
作者: a87569650   2018-04-01 00:34:00
事实就是不是全台湾人都说闽南语
作者: joshua5201 (炸虾子)   2018-04-01 00:45:00
很有理想 很好 不过苹果公司不是慈善企业
作者: rupcj8 (唉呀)   2018-04-01 00:45:00
听说苹果之前有找做台语语音处理的人
作者: joshua5201 (炸虾子)   2018-04-01 00:46:00
不管是不是官方语言 够多人说他一定做
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 00:53:00
让你更崩溃的事实是:科大讯飞的闽南语辨识已经领先了市场输人 技术也输人 不要以为自己文化有多大吸引力
作者: s0912309 (Johnny_chao)   2018-04-01 01:16:00
为什么说台语就是台湾文化啊?
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 01:18:00
科大本来就在做中国各地方言了,闽南语当然是其中之一你好像以为做一个大规模商用的语音辨识很容易 XDD做不出来的原因就是:讲台语的人1)太穷 做完也没价值 2)太废 收不到资料 做不出研究不是你"想不想"或"难道不行"的问题但文化内涵又不足以吸引外国人来做 就这样而且保存文化也应该是鼓励学习和创作 建个模型要干嘛XDD你以为政府都没补助台语ASR的计画?多了去了,为什么你都一无所知 想过原因吗
作者: b29308188 (ben)   2018-04-01 01:35:00
data有点少有点难学耶 光是找一个大corpus学embedding就不知道哪里找 遍还要可以index的concept数量可能也不多
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 01:39:00
因为没有需求 业界没有动机投入太多心力 开发能量只有几间大学和中研院的语音lab 真的有战力的教授可能不到十个…而且成果质量最多是发paper 其实不足以商用 往往是技转之后就没下文了 从没在市场上出现
作者: Sieg2010 (Sieg)   2018-04-01 01:45:00
你把原住民话放在哪?应该先做原住民话吧?
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 01:52:00
这样算失败吗 不算吧 只是不合你那无谓自卑和莫名自大的世界观而已
作者: elements (Helianthus annuns)   2018-04-01 02:24:00
用的人太少 而且大多数人讲台语的国语都讲得很好 不如去识别大陆内陆口音 那国语才是没人听得懂而且人口众多
作者: liaon98 (liaon98)   2018-04-01 02:49:00
台语 客语 原住民各语 之前已经被立法列入国语了
作者: Agde (Agde)   2018-04-01 04:10:00
欧洲很多国家如冰岛、立陶宛、拉脱维亚等等,它们的官方语言都没被 Siri 收录。觉得这篇很像在反串 = =
作者: Colossus (30cm)   2018-04-01 06:43:00
台语其实是中国方言的闵南语好吗
作者: testPtt (测试)   2018-04-01 07:49:00
因为拿了钱就要做出来 对于没标准的语言很难做
作者: oas (GTr)   2018-04-01 08:04:00
本末倒置吧?! 要延续文化至少要从教育为"主体"开始 Siri???!!到时光为那个语言要代表台湾 去花纳税钱 应该就吵翻天惹~~出发点是好的 但理由跟现实执行面差太多~当然如果能有长辈熟悉的语言的语音助理是非常好!
作者: robler (章鱼丸)   2018-04-01 08:21:00
无聊 没人用的语言消失很正常
作者: phisixersai (AHAMAY)   2018-04-01 08:35:00
笑死人 一堆文盲完全无视原Po内文也有写到原住民语跟客语 拼命拿台语出来鞭
作者: shenevol (shen)   2018-04-01 09:47:00
把软件做到好要花很多钱 重点是做出来要干嘛呢 有什么商业应用呢
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2018-04-01 09:48:00
哈 这版都北部人居多 鞭台语会意外吗
作者: shenevol (shen)   2018-04-01 09:48:00
没有钱当成强烈的上线动力 就算有了这个project 可能也会做不完或是做不好发现前面C大已经把我想的讲出来啦…
作者: K60258 (储存勇气~)   2018-04-01 10:00:00
你怎不出钱做呀
作者: dsilver (细数远星永唱泉水)   2018-04-01 10:20:00
其实工研院比科大讯飞还早出现,大概2009就看到他们放台语tts在网页端了,但是人家科大讯飞都跑那么前面了…还有一个问题是语音转文字和文字辨识问题,到底要以哪一种文字为标准?中国习惯用字?乡民习惯用字?教育部那种没人看得懂的用字?这其实很难,不像广东话那样有统一标准用字
作者: b81314 (有点贵)   2018-04-01 10:32:00
这篇的价值
作者: Murasaki0110 (麦当劳欢乐送)   2018-04-01 10:32:00
没有需求 没有利益 没有data
作者: Csongs (西歌)   2018-04-01 10:41:00
支持,台语是个文化特色
作者: alihue (wanda wanda)   2018-04-01 11:19:00
没需求,没市场的东西就留给开源自high就好了
作者: s860134 (s860134)   2018-04-01 11:27:00
没人作不会自己作 整天只想着天上掉下来你嘴巴里面的研究人员就是没有包含你自己ZZZZZZZZZ
作者: qlinyuhn (59极限)   2018-04-01 11:35:00
嘘文水准不敢领教
作者: KernelChen ( )   2018-04-01 11:38:00
推文水准不敢领教
作者: y3k (激流を制するは静水)   2018-04-01 11:49:00
我记得工研院的TTS是免费使用的 你可以先做一个APP试试水温
作者: EGsux (天龙人)   2018-04-01 12:02:00
资料收集整理就不知道要花多少了
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2018-04-01 12:10:00
Google是做产品的,不是做政治正确玩具的,做个方言TTS市场有多大?
作者: leveger0903 (脆笛酥)   2018-04-01 13:06:00
科技公司还是赚钱导向 补贴我持反对 政府应该把财政用在更需要的事物上
作者: shiauji (消極)   2018-04-01 13:17:00
就市场小,光是繁体中文的siri就难用死了
作者: jyunwei (jyunwei)   2018-04-01 13:23:00
你要补贴的应该是台湾相关语言的教育及资源完备,整个起来了之后这种东西自然会有人做
作者: TAKADO (朕没给的你不能抢)   2018-04-01 13:26:00
方言用户太少=没市场 商用实用化很难大公司没人会做吧况且台语/闽南语分支超多 要用哪个地区的为主都是问题光是台湾简单的一句 "洗"菜 "煮"饭 就有多少讲法了
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2018-04-01 13:43:00
认同 请政府大力砸钱 像离岸风力一样 我先布局
作者: sharku (明珠求瑕)   2018-04-01 14:42:00
别闹了
作者: codotsun (码阳)   2018-04-01 15:36:00
资料谢谢 哪里来台语corpus??????
作者: mathbookh2o2   2018-04-01 15:40:00
台湾很多人做事之前都会先想好100个做不到的理由
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-01 15:45:00
我会是不赞成做的其中一个. 理由无它, 资源有限, 要补助也要是补助能帮助台湾在AI技术某些领域领先并且能商业化你说的偏个人情感与政治倾向, 可以自己出钱做, 但不适合用公众资源
作者: hegemon (hegemon)   2018-04-01 15:47:00
你知道闽南语很多地方的语调都不同吗? 滚回八卦板取暖比较实在
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-01 15:48:00
补助能够商业化的技术重点在于, 它才有带动后续投资的效益以及不会因为没有市场而钱洒完就无以为继
作者: k300plus (300plus)   2018-04-01 17:51:00
有反面意见你就开呛 情绪管理也太差XDD
作者: wildli0422 (wild)   2018-04-01 18:22:00
蚊子馆,蚊子语音助理
作者: SmallpTsai (Smallp Tsai)   2018-04-01 20:09:00
推 atpx大 的意见
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2018-04-01 20:45:00
就算台语腔调都有很多种 这样要做哪一个而且现在中文 英文也不是说就做多好了还有很多要改善的另外如前面说的 根本没市场 正负要补助的东西还要很多
作者: poc7667 (poc)   2018-04-01 23:44:00
你自己都不尊重你自己国家的人了 满脑热血文青qq 有梦最美 加油
作者: sammui (sammui)   2018-04-02 00:54:00
http://bit.ly/2Ij8CMI 雅婷一号开始学台湾人的语言习惯了
作者: jinmin88 (昼伏夜出)   2018-04-02 16:19:00
台湾就一堆文青在喊主体/文化/环保/反核让台湾一直空转拜托把心思放在国际都在竞争的议题上好咪
作者: aszx4510 (wind)   2018-04-02 21:10:00
中文都做不好了还要做台语 更何况根本没语料
作者: apley (佛渡有缘人)   2018-04-02 23:39:00
讲白了就是台语只是政治正确的工具,根本没有商业性。 不支持就呛滚出台湾,还真是没新意,不如说滚回美国或日本喇~觉得只能说中文很可悲,那就用英文或日文啊? 干嘛强迫自己那么可悲咧? 人家非洲墨人就没在管那些,一直讲母语用母语因为他们没有这些需求。 那你现在谈的是商业产品,你讲的三件事情,对于商业化来说都是没意义的东西。 未来世界一堆语言会消失,只剩下英系、拉丁语、阿拉伯语、中文等语言,就只是因为用的人口多。 台语不会消失,原因单纯是因为它是中文的方言之一而己。 没人用的东西,就不会有人开发。
作者: aszx4510 (wind)   2018-04-02 23:59:00
同意楼上 就连学校的Lab也不太愿意研究没人关注的议题需要赚钱维持经营的公司 更不可能研究没商业价值的事情
作者: katzlee (I wish)   2018-04-06 08:19:00
你可以去请中国福建省的主委补助你

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com