※ 引述《markzog21 (玉米)》之铭言：
: : 这是看不懂他想干么的程度。
: 他有在原文推文中说出他是从事教育人员。
"推文"
我觉得这该放在"主论"。
: : 不管你要什么海，基本建设不好就是作不出来。
: TonyQ，其实你提出这套说法非常吊诡，如果科技业的本质是全面性的基础教育
: 需要改变的话，那为什么非IT背景的人不能向科技业请益或是互相讨论？如果只是一般
: 基础性的教育流失(是指国小就应该开始学电脑课程?)，那一般性的基础教育哪理失格了？
: 你不觉得想从IT产业指导教育产业这个行为，
: 不恰恰就是犯了提出这个问题的人(从非IT产业指导IT产业)的思考逻辑错误了吗？
先说抱歉让你误会我基础教育的用途，这件事情之前的确没讲清楚。
我讲的是目前一般教育中缺乏的技职教育这一块，甚至是大学内的资讯教育，
正好就是现在教育方向完全错误的一个面向，
而且也只有我们业界的人能出来讲这一块。
能做技职教育的本来就是必须要有业界基础再加以教育方法来磨的。
除非你认为技职教育不应该由业界带领，
不然我觉得这个意见应该完全是没有冲突的。
而且，技职教育正好就是需要我们专业的一环。
: 好，即便这个思考我们可以忽略，深入讨论，我请问我们认知的资讯高手，那些业界大师
: 谁会跳下去做"基础教育"的扎根的？这样的提出是要叫业界现在最强的人都跳下去深耕
: 基础教育这块，不然依照你的说法现在基础教育这块全烂光光了不是吗？
: 这是资讯教育这边的讨论，我觉得这可以独立开一篇讨论来大家思考。
: (难道以前的资讯老师教教学生一般使用电脑能力错了吗？而且现在去教书的这些资讯
: 老师也不是像我们小时候的那些资讯老师了，老师本来就会跟业界脱节，互相请益有何
: 不可？)
就我认识的人里面，大概约 30-50 个人在做各种类型仿技职教育的形式，
从社群聚会、研讨会，再到像 alpha camp 这种形式的课程等等的。
或者是 OSSF 他们偶尔会开得课程，都有些有一定基础的能人在作。
其中最成功也最知名的例子可能是 Jserv 回成大教嵌入式系统，
良葛格技术可能没有到大师级，但他也带了不少东西到教育去。
另外，有人跳下去跟“都跳下去”其实还有点距离，
你可能把所谓高手想得太少了。
至于为什么现在的教育跟业界技术工作者不能互相请益啊，
因为还有很多人在现有体制的惯性底下、不愿意改变啊。
一样是学校课程，成大可以作业师课程，让 Jserv 回去教学。
台大资工教授可以开云端学程，
让教授领 g0v 跟业界工程师回去教他们程式基础。
所以这些事情不是不能作，我自己也曾回去跟母校谈过一些合作方案，
问题是大多数教授不管是困于点数、还是困于能力极限各种想法，
许多人就是还没有跟到现在的趋势跟作法。
另一方面是这个独尊大学文凭，
贬低技职实力的体制本身也有很大的问题。
一般的资讯老师教教学生资讯能力没什么问题，
但问题是资讯领域的学生只有这种基础那问题就大了。
如果你不知道现况，你或许也可以先问我对现况的认知。
我可以理解这块的领域很大每个人看到的都会不太一样，
单教育这点就我所知，
至少也有十个以上团队想解题，也不只我做的这种形式。
包括企图想做 5-15 岁年龄层的资讯教育的橘子苹果等，
或是学生自发的 sitcon 之类的，
这个题目在业界是台面下算蛮火红的一个题目。
很多事情没有去认真看过，会容易忽略或不知道。
这也就是为什么我要强调
“先讲自己有什么背景、自己做了多少、自己了解多少”
要把每个人做的事情，背后脉络一件件讲完可以写上一整天，
如果有人先讲了他有什么研究、有什么观察，
我们就可以快速的挑到我们已经知道的东西来做回应。
不然每个人来问一次我就写一次，我哪那么多时间。
时间很珍贵......
我不介意花时间讨论，但至少希望让我觉得花这时间值得点。T___T
: : 我想我们要解决的问题不是有心或无奈就能解决的层次。
: : 1. 先能够回答软件到底对各种企业来讲站什么样的角色。
: : （又回到最原本的问题，我会一直强调这点，
: : 就是因为这就是现在最大的问题。）
: 这个问题也是需要跨领域与不同领域专业人士讨论凝聚共识的问题阿！
: 但今天只要有非IT背景的人提出一个IT人觉得不是问题的问题，
: 就用鄙视跟攻讦的方式而不是分享讨论的方式，
: 怎么让问题更深掘更能找出理想的答案？
: 你一直强调这点，但每个企业每个软件 case by case 所衍伸出来的答案都不一样，
: 如果有不同的分类不同的产业交互作用，更应该去理解不同架构下所延伸的薪的问题，
: 一味的回到原点，就好像把试图提出解决方案的人重复的 reset