[心情] 前辈拒绝导入任何其他工具....

楼主: dream1124 (全新开始)   2014-05-17 17:08:47
有些问题, 讲了伤和气, 不讲又不痛快, 请问大家都怎么处理呢?
小弟待的这间公司, 本业不是软件, 但有不算小的软件部门维护内部 ERP 系统
基本上对新鲜人算相对友善的, 同事人不错, 交通算方便, 工时不算长,
起薪以行情来说也不坏, 但是软件开发的方式让我不是很满意
在我进公司一个多月时, 建议要写单元测试, 让测试不会完全只能手动,
也不会旷日废时
这时候前辈说系统设计得不好, 很难写单元测试,
而且建立单元测试和框架的成本很高, 甚至可能超过手动,
前辈的长官也说我才刚进公司, 需要时间才能了解他们的运作方式
结论:被打枪, 但我接受这个说法
进公司三个月后, 我建议换掉 CVS 版控系统, 因为太旧不符开发需求,
而且我们使用版控系统的方式有很多缺陷, 几乎就跟使用 dropbox 一样,
只是远端备份系统, 公司甚至还为了继续使用它,
而土法炼钢自行开发一些工具来弥补它的不足
这时候前辈跟我说版控系统是维运部门管的, 我们这边基层改不了,
这种政治问题很麻烦, 很难处理又要教会大家很多东西....
结论:继续打枪, 虽接受这个说法但有点失望
进公司五个月后, 我建议使用相依性管理工具, 建构各种不同的build,
这样不用做什么事情都要在 eclipse 里面起整个服务器才能知道有没有成功,
也不会让同步整个系统的过程像一场噩梦, 永远不知道有没有同步干净
这时候他们跟我说这种工具很复杂, 要导入还需要教育很多同事,
而且感觉不出比起 Ant 好在哪里, 为什么不能只用 Ant 建构专案....
结论:还是打枪, 我的不满开始累积
最近一次的事件, 让我有快暴发的感觉....
前辈无意间发现我的 jsp 页面里面, 为了让语法更简洁,
写了 expression language 而没有用指定的 Struts 1 bean:write 标签
因此叫我向上级写一分报告解释使用 EL 有什么好处, 也许有机会导入
于是我以为自己嗅到一些改变的风向
很开心地分析, 从政治的观点告诉他们这东西是 jsp 本来就有的规格,
不用引入一堆lib也能用, 问题很单纯
从开发的角度告诉他们能让语法更简洁, 也不会影响到其他已经写好的程式
最后.... 还是被打枪! 以后不能使用了!
前辈说, ${} 的语法感觉跟 jQuery 有点像, 怕其他开发者会弄错,
而且它能做的事情原本就能做到, 感觉不到用了以后有少明显效益,
反问我若嫌标签的做法太冗长, 为什么不用复制贴上的?
还引例子说公司同事的先生是 java 的资深开发者, 说EL 通常配合 JSTL 使用,
若像公司这样没用 JSTL, 那配 EL 效果不是那么明显
我听完反问他, 如果 EL 都因为怕一些团队政治问题而不能写,
那为什么你当初要导入 jQuery 写页面?
jQuery 内部可是很厉害的 js 高手写的,
js 基础太差的人甚至还不太会用 jQuery 啊~
结果他的理由是因为公司不强迫一定要写 jQuery, 而且有些事情纯 js 不好做
反观 EL 能做的事现在用标签也能做, 因此就不要使用了吧~
我听完就说, 若照他这种决策标准, 换掉版控系统, 使用相依性管理工具,
这些有做差很多的事情, 你说要引入的工具太多, 要教育的事情太多,
牵涉太广, 不能用
结果 EL 这种标准内的东西, 牵涉范围也小, 你说效果不明显, 也不能用,
那是不是以后专案都不可能引入新工具了?
结果他竟然很诚恳的说: "对, 确实是不太想导入其他工具!"
我了解他是不想唬弄我才会很直接的说,
但回去以后越想越气, 怎么连这么小的事情都说不给一点弹性, 方便, 与进步呢?
我实在是有些不爽, 很想找机会跟前辈上面的人反应这个问题,
或是在个人例行报告的会议里面向同部门的人反应我的心声和想法,
可是直觉又告诉我这样也许效果不会好, 可能也会有些副作用,
因此上来请问大家一下, 若是你, 会怎么做呢?
谢谢大家
作者: pandaforme (建 建)   2014-05-17 17:14:00
也有类似的工作经验!加强自己的能力,到国外或外商公司工作用不着把心力花在这些地方
作者: lairrol (小黑)   2014-05-17 17:20:00
这样的公司通常被我归类在"养老公司"不要太多变化~其他同事会受不了...看看吧~要不要换?那你先把后路先想好~要大破大立结果就两种1.升级2.走路...
作者: lovdkkkk (dk)   2014-05-17 17:25:00
${} 的语法感觉跟 jQuery 有点像 XDrz
作者: yauhh (小y宝贝)   2014-05-17 18:39:00
我反而觉得,你思考为什么使用EL,要多耐心一点设想整体需求因为说穿了用了EL的理由,其实只是你爱用,而爱用的原因是写得短. 为了写得简洁而把额外一个语言拉进来,也是很没道理的.
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2014-05-17 18:41:00
自己变强就好,根本就不需要同事或公司一起变强。
作者: yauhh (小y宝贝)   2014-05-17 18:41:00
那当你为了这个争执而越想越气时,就是意气之争而已.上班才半年,没必要走到这个地步.
作者: leicheong (睡魔)   2014-05-17 19:06:00
CVS的问题倒不算是他们的错. 实际上因为备份归TS管,很多公司都有SD部门反而没权决定的情况.其他的就只能“拍拍”了.也有可能是你黑了也不自知, 反正上一份工就遇过因为经理不满我的直属上司, 结果来找碴说为什么公司标准规定用.NET v3.5, 我们却擅自升级专案到.NET v4.最后才发现我们的专案已经是公司第4组升级的无聊事.
作者: searcher ( )   2014-05-17 20:26:00
ant+ivy比较容易推行
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-05-17 20:28:00
想问你一个,假如公司都照你推荐,导入其他工具结果因为某些原因,或许是其他同事适应不良弄错了CODE导致整个公司停摆,或是专案要回朔到几个月前你会负责这一些损失吗?你是个新人,又不是专案决策者的身分,你有觉得好的工具架构,你可以推荐一下给上面,被打枪就摸摸鼻子算了真的那么不爽就换公司阿..你去外面问说,我应该学什么语言,该用哪种架构用哪种命名规则等等这种问题,大家只会回你一句看公司要求,不满可以自己当老板阿=_=
作者: kofi0916 (1124.2)   2014-05-17 20:53:00
等你自己当主管后,想推也不一定能行.有些老屁股根本不愿意配合,后台硬的就等者看你出状况,唉!
作者: wisehuang (認真點!)   2014-05-17 21:44:00
GoalBased大说的有道理
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2014-05-17 22:22:00
很正常,除非导入其他工具有超大的优点而且适应容易不然前辈都不会想改的,对他们又没有什么好处....
作者: StubbornLin (Victor)   2014-05-17 22:54:00
台湾太多不知长进的公司 永远都一堆理由 换一间吧
作者: AmosYang (泛用人型编码器)   2014-05-18 00:06:00
可以试试这套 SOP #1DgopBb2 (Soft_Job)www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1303063755.A.942.html
作者: kiki1503 (琦琦壹伍零参)   2014-05-18 01:09:00
千万别要求老人进步,尝试过无法改变就去其他环境吧
作者: mathrew (Joey)   2014-05-18 07:06:00
你刚进去 不要太多建议 显得你好像很老要建议事情 等过几年 或者你红了再说吧同意 GoalBased
作者: lovdkkkk (dk)   2014-05-18 07:21:00
推 AmosYang
作者: kinanson (kinanson)   2014-05-18 09:12:00
一堆工程师都一样,只习惯于自己的开发模式,引入新工具也不一定是好事,除非你有实际产品经验,或者这个团队认为自己产品在市场竞争节节败退同意创新....单元测试成本很高,团队开发成员每个人物件观念都要有一定水准,我所看到台湾多数团队,都是开发一些傻瓜底层,开发容易但是程式码一团乱,到处是很长的功能.....开发容易但异动需求或发生bug的时候就.....
作者: eva19452002 (^^)   2014-05-18 11:43:00
推Goal大和math大
作者: tooto1985 ( )   2014-05-18 11:51:00
你还太菜了,这就是公司文化!
作者: y3k (激流を制するは静水)   2014-05-18 13:40:00
我觉得看状况 如果公司策略是要用新技术作噱头 或新起步的公司追新技术才有明显好处 否则就是用稳的妥当 权衡利害的结果
作者: bndan (seed)   2014-05-18 16:11:00
真的想做的什么 就到能做点什么的地方.而不是尝试去改变进入养老模式的地方 由其是都已经呛明"XX太难 会造成OO底子太差的人COWORK有问题"...这种话都出来还期待什么 (摊手
作者: lauto (老头)   2014-05-18 17:24:00
就我来看你只是一个不尊重公司文化的菜鸟
作者: f1234518456 (...........)   2014-05-18 18:00:00
你要搞新的干麻去写内部的 不会去软件公司喔
作者: ken1325 (优质水瓶男)   2014-05-18 18:58:00
你是不是刚出社会?你可以提出建议,但被打枪也很正常,不要太在意,试着去适应公司,不然到哪间公司都很容易黑掉
作者: diamondivy (chickenbaby)   2014-05-18 22:41:00
有改变上进的心很好,但职场上永远都是人的问题,把人和文化的问题先摸熟,将来阻力才会减少太过激进或标新立异,就会落得棒打出头鸟的下场若你真不喜欢现在的模式,就去别家开发习惯比较相近的

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