华少：当然，你知道我们一定会聊一聊这个话题的，就是在苏打绿最好的时候，选择了休
团，这是一个让所有人都非常惊讶的决定，是什么原因呢？
青峰：大概也觉得能量用得差不多了吧，因为其实第十张专辑冬未了，真的大家感觉就是
已经，你知道，把整个人都榨干了，所以那个时段对大家来说，其实是一个需要充
电的过程。而且因为在那个时间，其实所有团员大部分也都成家立业了，然后小孩
刚出生，其实那个时间大家会觉得对家长对孩子来说，是一个很重要的几年，可能
会想好好的过家庭生活。
华少：我自己做媒体做内容嘛，我的观察是，如果成绩跟辛苦程度是匹配的话，人不会那
么容易觉得累，苏打绿当时成绩是非常好的，但我不相信在成绩这么好的时候，大
家会统一觉得，累了。
青峰：好像不是觉得累，就，对下一步没有想法了，突然
华少：这很难是突然的事吧？
青峰：恩...其实做这个决定到真正休团，大概有三年多吧，有这个想法之后就开始做专辑
，做完专辑，隔年又得了金曲奖，然后在隔年，我们做了一个回顾自己十几年，之
后才休团的。
华少：没有想过休了，就不一定能够在组的回来了吗？
青峰：没有想过欸
华少：从来没有想过这个问题吗
青峰：没想过，想不到任何原因会组不回来啊
华少：那就不担心粉丝流失吗
青峰：好像还没有太担心过这件事情
青峰：苏打绿蛮随缘的啦
华少：到休团的时候，你们什么都没有担心过
青峰：苏打绿就是随缘到可以改名叫苏打缘的你知道吗，这两个字常常被看错
青峰：从休团开始其实，就发现，咦，大家都过得很丰富，他们每次要汇报自己在干嘛的
时候，轮到我，我就会说...我这个礼拜都在家，一步也没踏出门，这种，然后最
后大家就会说，你为什么，过得这么软烂呢。然后也觉得他们，好像大家真的都有
在进步。那最后，也是我缺的那一棒，其实是家凯，就是他后来，她休团半年多之
后，他就去了波士顿念书了，去柏克莱上音乐学院，因为对他来讲，是非常严苛的
一件事情，然后加上还有语言的问题，而且他还要带着他的老婆小孩一起去，真的
是离乡背井你知道吗？然后我第一次去找他玩，他已经开学了，然后我就变成我在
看他开学的状态，他突然一个开关就开了，你知道吗？他从他开学的那一天，他就
跟我们相处的气氛就都不一样了。他就切换成学生的模式，然后我就看他每天，不
眠不休地在那里做音乐，然后在那里做作业，然后我就觉得，家凯已经完全不一样
了，而且他会的东西，我已经都不会了
华少：那个时候你在干嘛呢？还是一个礼拜都不太出门？
青峰：我这边都在追星，我还在到处看演唱会，在看以前一直很想看的一些自己很欣赏的
歌手的演唱会，我还把它排成了一个旅程这样
华少：吴青峰做粉丝，是什么类型的，疯狂吗？
青峰：其实我算是冷静，我是那种演唱会大家都在（欢呼）那种，我还是坐在那边的那一
种，那次追星之旅，我看了五场是同一个歌手，是 Tori Amos 的专场，中间我就做
了一件很疯狂的事，就是看到人都往后台走，我也跟着冲去后台，然后就在那边，
就凄风苦雨之下，等了一两个小时，然后等偶像走出来，然后就挤出全部的英文字
，会跟他说，因为我英文很烂，然后又要跟他沟通，但是太想跟他表达有多喜欢他
，然后就等他，请他签名然后握手，在那边尖叫这样子，然后旁边的朋友都觉得我
真是（太疯狂了），对他们来讲那个，就是他们几十年来都没看过吴青峰这样
华少：你以前不是挺讨厌粉丝干这些事的吗？
青峰：对（拍桌）就是那一刻开始，我就觉得我变了，就是，原来这个事情，可以带给人
这么大的喜悦。
青峰：因为我以前讨厌，不是说讨厌，我拒绝粉丝做这些事情，就是我不喜欢他们来接机
，不喜欢他们等在饭店，然后等在后台。是因为，其实那个时候我们的听众大部分
都是学生嘛，然后对我来说，我就会觉得说，我不希望他们把时间耗在这个学习以
外的事情上，所以我们拒绝这些事情，其实真的不是说讨厌见到大家什么的，真的
是不希望大家把时间，消耗在那边。而且很多学生你做这件事情的话，我觉得家长
也会不放心，那我觉得这不是一件好事情。但我那一刻看到 Tori Amos 本人的时
候，后来我就说，好啦，如果这件事情真的让你们这么开心，那你们其实就是注意
安全，我以后也是渐渐可以接受的这样子。
华少：所以当你的团员们正在柏克莱学习音乐的时候，在处理家庭的时候，你倒是在完全
放松的状态下
青峰：对，但是我看到自己的伙伴，从零开始在当学生的样子，然后体验了一个身为歌迷
的一个感觉原来是这样，我觉得这两件事情让我觉得，以前的自己真的有一点太封
闭了，因为我真的，以前很容易拒绝做很多事情，就是，你要不要去那个商演，我
说，恩...还是少接点商演好了，因为唱个三首歌就要下台，其实感觉不太...，你
知道，唱歌的感觉才来，然后就要下台了。然后唱商演也说，你就必须唱好无情，
的意思是说《我好想你》、《小情歌》、《无与伦比的美丽》，你就必须得唱这些
歌曲，然后我就会觉得唱这些商演的时候，自己也好无情你知道吗，就是拿那些歌
来忽悠一下大家，所以对我来讲，我们就渐渐只唱音乐节，然后也不接代言，就苏
打绿就变成一个这样的样貌。我常常自己在拒绝这些事情的时候，其实团员都宠著
我，他们也都会觉得说，对对对，这样好像不太好，那我们就不要这样好了
华少：所以他们真的是非常爱护你的
青峰：我觉得我很幸运我们的组成是这样的
华少：大家互相之间的支撑对你的帮助是非常大的
青峰：恩！
华少：但是现在你变成一个人了，也可以一个人走出来了，也是因为这段经历吗？
青峰：有一点硬逼自己的吧
华少：硬逼自己？
青峰：就觉得，他们都可以一个人走出去，我为什么不行？我想像中家凯要走出去去上课
，这件事情对我来讲，比我一个人走上舞台难多了
华少：你觉得更难
青峰：对
青峰：就像上《歌手》的第一集，我一开始讲话的时候，其实我手在抖，但我就是，我就
是抖到大家都看到之后，大家都在笑，我就说，给我深呼吸一下，然后我就，一瞬
间我就好了。我觉得我就是要有一个这样抖的过程，但是我得去克服它。
华少：如果原来的曲线是这样/的话，好像突然之间变｜，就是你的独立性，一下就往上拔
了。
青峰：对，我有一种 36 岁才成年的感觉（笑）人生 36 才开始。
青峰：我其实从小就不是一个很爱在大家面前讲话的人，包括刚刚一走进来，我其实，一
瞬间也蛮害怕的，老实说
华少：对，我看得到你有点害怕
青峰：害怕慌张的
华少：对对对
华少：因为有这些直觉反应，我就在好奇，你从小到大就是个自信的人吗？
青峰：（想了一下）应该...应该...完全不能用自信形容
华少：完全不能用自信形容？
青峰：（又想了一下）恩...对啊...应该不太有自信，好像就没有这一面
华少：自信应该来自外界的夸奖。因为对小朋友嘛，他要做一件事情大人要表扬他，或是
他特别在意的人去赞同他，慢慢才会累加起来那个自信，我想这是唯一途径。
青峰：恩...（想了一下）我是一个很害怕被称赞的人，就是我只要一开始被称赞，就会浑
身不舒服
华少：（笑）
青峰：所以就...譬如说访问的时候，人家称赞我，我就会开始，面部表情很僵硬，就我不
知道怎么回应称赞这件事情，因为我老是觉得，我配不上那种评价，自己就必须努
力一点。或是录专辑的时候，不可能每一首歌你都是像 Live 那样唱嘛，就是可能
是有修修剪剪啊，补啊，有时候只唱这一段啊，什么的，一般录制唱片过程是这样
嘛，对我来说我也是，哦～原来录音是这样，也就出去，然后就会有很多人说，喔
你的 vocal 很特别，你唱得很好，然后什么的，然后我就会开始心虚，我就会觉
得我没有唱得很好，因为我那个歌不是一次过的，对我来讲我就是唱不好，然后我
就配不上人家说我唱得很好的这个称赞。所以我有一段时间我就整死所有人，因为
我从第二张专辑，有好几张专辑，我都坚持每一首歌，我都不剪，那个歌我一定得
从头唱到尾，所以有几张专辑你们听到的，全部都是一次过的，每一首歌都是这样
，就不补，我不补
华少：（馒头人回头惊！）
青峰：因为我觉得那样我才不心虚。
青峰：但后来就年纪也逐渐有了之后，后来还是会分段录啦哈哈，就觉得没有必要这么较
真，然后整到很多人。譬如说可能只是差一个音准，我放不过那块，然后暐哲老师
就说，拜托～不要重来了～后来他们就放我自己一个人录
华少：你会把自己逼到那个位置上
青峰：对啊，所以我觉得我很害怕被称赞，我会浑身不自在
华少：明白明白
华少：所以在你来看，现在的吴青峰，是成长了吗？
青峰：我觉得应该可以算成长吧，（想了一下）如果做了这么多，逼自己做了这么多事情
，还没有任何一点成长的话，那就太失败了哈哈。我即便觉得失败都是成长，应该
是说，每多活一天，哪怕多活一小时也好，我都觉得现在此刻的我，已经比过去的
我多成长一点了。
华少：是你刻意要给自己加速的吗？不考虑风险的吗？36 囉，你不考虑风险？你看现在如
果我们讲数据的话，艺人自己做自己经纪的，成功的很少
青峰：我觉得我没有特别失去了会觉得很可惜的东西，我可能生活条件要的东西很少吧，
我不需要站在很大的舞台，我其实哪怕是，每天在台北有一个小小的 live house
，哪怕是一个餐厅，叫女巫店，每天在那里唱歌，或是一个礼拜去那边唱一次歌，
然后对我来讲，可以维持一个固定的生活，不至于让家人担心就好了
华少：这不是，对不起我打断你，但我觉得这不是失去经济的问题
华少：做经纪跟做艺人是完全矛盾的一件事
青峰：对，有时候立场是拔河的
华少：商业化对你来讲，是一个很糟糕的词吗？如果用在评价吴青峰身上
青峰：额...对，这就是另外一个谜事了。商业化本身并不是糟糕的事情，你活在世界上，
你要生存下去，哪一件事情跟商业没有关系？讲的人他难道不用赚钱吃饭吗？
华少：对啊对啊
青峰：我是不喜欢错误的评价这件事情，就是如果我写这个歌为了商业化，那你称赞我商
业化，我会说（拍手）你讲的太对了，因为我就是，那我就达到我的目的了。但是
我的初衷不是这样的话，我就不喜欢人家这样讲啊。就像我为别人写一首歌，他可
能希望我写很浅白的歌词，最后写出去人家说你写太深，太文青，我也会很生气，
他说你写这么艺术，我也会很生气。就是这种感觉，就是不对的，错置的事情
华少：你觉得自己主流了吗？
青峰：（笑）我很难主流吧，我这样，对啊，这世界要我这样变主流的话，挺惨的，对啊
（笑）就像当初我去参加《明日之子》的时候，毛毛，毛不易在第一季的时候说过
，要是我这样都能得冠军，这比赛有多烂啊，就跟我现在一样，要是我这样是主
流，这世界有多糟糕
华少：有人说吴青峰变得更商业更主流了
青峰：一定有人说啊
华少：你赞同吗？
青峰：都已经，对这句话已经没有感觉了，我觉得商不商业，或他们的批评，对于我下一
步要做的事情，都不会有任何影响的
华少：你还是你
青峰：我觉得我很难，我不确定自己是什么，我没有办法说做自己，我要做的是什么样的
自己，但我可以确定的是，我永远不会做我心中真正会否定自己的事情
华少：什么事是你不会做的呢？
青峰：（想）很多事我都不会做欸，很多违背自己心愿的事情，譬如说（笑）以前曾经接
过一些代言，自己不好啦没有做太多功课，只是表面上看，喔这东西好像不错，好
好好这样子，但真的，然后接了之后，真正使用它之后，发现对，不好用，然后结
果我每一次在那个宣传活动上面，我都想不出优点，而且我的脸就是僵在那边，然
后所有底下的人都看着，发现我其实不喜欢。从那之后我就不敢再接任何代言。对
，然后或者是以前接过一个游戏，然后那个游戏的厂商，对我也非常好，我就承认
说，我从小到大不玩游戏的，你们可以接受吗？但我团员很喜欢玩。他说，可以可
以，你在台上就让他们讲就好了，那遇到这样的厂商的时候，团员也是开心的时候
，我就可以去做嘛，就我不用在台上说，喔我玩得好开心什么的这种
华少：你从小到大都不玩游戏啊
青峰：几乎
华少：那小时候玩什么呢？
青峰：（想了一下）
华少：这事还用得着想一会儿啊
青峰：对耶，不知道自己在玩啥耶，玩游戏吗？
青峰：可能偶尔喜欢打牌吧，扑克牌，斗地主什么的
华少：打得好吗
青峰：还不错吧
华少：这事儿我觉得待会我们可以干一下，斗地主我干得不错
青峰：激起你的斗志了是吗
他是一个非常自我，又是非常清晰的人，他现在是一个人，无论是改变自己，还是面对争
议，他都很勇敢，他有很强的保护自己身边人的欲望，又很依赖身边的人。他活得比我们
累，因为已经没有人保护他囉，所以懂得了承担的必要
（转换地方-车上）
华少：你平时在车上会听什么歌呢？
青峰：就是有那么几个，你特别喜欢的人，譬如说，今天突然想到王菲，然后就会把从以前
到现在，全部都得听过一遍
华少：你很喜欢王菲啊
青峰：喜欢～当初因为王菲的专辑才开始听流行歌的
华少：对对，我记得这件事
华少：（语音遥控点歌）我想听王菲的乘客
青峰：我在 KTV 很常唱这首歌
华少：你知道我有时候回家的路上，自己开车
青峰：就听这歌
华少：对！因为他会有一点点节奏
（转换地方-青峰住宿饭店）
青峰：聊得太开心，把你带回我房间继续聊
华少：所以你跟你的现在的公司的同事相处，这个关系让你还满意吗？
青峰：目前还蛮满意的（笑）他们都还盯着我呢，其实跟现在的公司还刚开始在磨合，因
为我也是刚开始自己处理很多事情嘛，但是里面很多成员都是我相处快十年的，以
前的伙伴，所以应该不会有什么问题吧
华少：但是身份不同喔，因为以前的你是苏打绿的吴青峰嘛，现在你是老板吴青峰
青峰：对，但是好像那个心态还没有建立起来
华少：你自己也没有把你自己建立起来？
青峰：对啊，但是的确有很多事情要决定，但其实以前也差不多，很多事情要自己决定，
只是没有这个身份而已，现在就是你必须得做这件事情
华少：因为苏打绿现在还只是修团的阶段嘛，而且你们也常常在联系，刚才我们聊到，所
以你会怎么形容你和苏打绿团员之间的关系？
青峰：家人吧，真的蛮像家人的，因为已经认识太久太久了。我们休团之后呢，定期要跟
大家互相汇报一下最近在干嘛
华少：所以你的所有不开心，他们都是知道的
青峰：知道吧，就算我不说，其实写在脸上，大家彼此也都察觉的出来，大家就会互相，
欸今天他怎么了，这样子。通常一个人不开心，大家就会互相，其他人就开始，
（窃窃私语）然后就派一个人出去，问他这样子
华少：你是常不开心的那一个吗？
青峰：不是喔～
华少：你还不是常不开心的那一个
青峰：对啊！因为我不开心我都会写出来，像他们就很好猜透我，但是他们有时候不开心
，就比较不会讲
华少：但是我印象中，或者说我们以前看到的时候，你是常常处在一个被大家保护的那个
状态当中
青峰：大～概～吧～表面上，因为我好像给人家一种，我好像很需要保护的样子，其实也
还好
华少：例如说你刚刚提到，在 09 年你很不开心的那段时间，你的团员们也都是知道这些
故事的对吧！
青峰：知道啊
华少：他们有尝试帮助你吗？
青峰：我记得 08 年的时候，哼，才隔一年，怎么马上就低潮了。08年有一阵子，年末的
时候，我的心情不是太好，我有一些我自己在处理的事情，然后那个时候在一场，
简单生活节，在台北的表演，然后我记得我那时候，就是刚发生情绪的那个当下，
我得上台演出，然后上台的时候我其实，那一次又刚好都唱一些很情绪的歌曲，我
就不想再表演的时候哭出来，然后我就撑到整个演出结束后，一下台之后，我就忍
不住就大哭这样子，等到下台那一刻，一转头就发现他们全部都在我的麦克风，凑
到我的麦克风说，他们知道我最近心情不太好，所以准备了一首歌，想要唱给我听
，他们就唱了我们的《相信》，然后就希望我继续相信这个世界啊，然后阿龚还准
备了一段弦乐四重奏，是我最喜欢的拉威尔的曲子，然后就哭得更大声，然后他们
就竟然很狠心的把哭得乱七八糟的我，就硬是拖到台上去，不觉得很过分吗哈哈，
然后我就在台上（掩面泣声）到底为什么会这样
华少：听上去是非常非常珍贵的回忆
青峰：其实一直以来，团员的关系都是这样啊
华少：所以本质上来说，你比我们多了一层家人的关系
青峰：我觉得我还蛮幸运的一点是，真的很多人会一下子就把我当家人对待，包括最近才
开始熟悉的齐姐啊，他也跟我说什么，不知道为什么，我觉得看你就觉得很面善，
不知道为什么，一下子就可以把你帮家人的感觉。我说我其实也有这样的感觉
华少：一见如故
青峰：对啊，包括很多在歌手遇到的欢哥啊、坤哥啊、张鑫啊，逃跑计划啊，其实真的都
一下子蛮对我敞开心扉，然后我觉得这是一个，我不知道耶，就是自己的很大的福
气吧！
华少：那和自己天然的家人们联系多吗？其实这一行的
青峰：多啊
华少：多喔
青峰：而且我妈三不五时会按我家门铃，我说谁按门铃，然后打开，结果是我妈冲进来，
（模仿吴妈：我就来看你在不在啊，我有经过台北）
华少：我很好奇，你现在的强大，我不管到什么位置了，你现在最让天然的家人们操心的
是什么？
青峰：我觉得到了现在，他们也不会太操心了啦！一开始可能大家还不熟悉这个环境的时
候，可能我出现一点点，因为有时候新闻标题就是会写得很夸张嘛，好像其实也没
有做什么，但是就会变得，标题写得比较浮夸一点，然后他们可能就会很担心，阿
他会不会受伤，会不会什么的。转变最大的应该是吴妈妈吧，我们只是去参加一个
海洋音乐祭，然后因为登上了大舞台，所以那个时候，台湾是会转播那个比赛的，
也不知道当她当时看到我的反应是这样。等我发第一张唱片上了一个节目，然后那
个节目自己去采访吴妈妈，我也不知道她接受了采访，我才在那个节目上播出的时
候，看到吴妈妈受访说，他当初看到我在海洋音乐祭，第一次被电视转播的时候登
台的心情。然后他们说：有没有很开心看到儿子登台？她就说她哭了，然后问她为
什么哭，她就说她知道我从小是一个，连家里有客人来，我都躲在自己房间不出来
的人，然后竟然要在台上又唱又跳，还要讲话，她觉得我不知道是受了多少的苦，
要被训练成这样还是什么，所以她就哭了这样子。大家可能那个时候已经习惯我在
台上是比较自在的状况，可是就会，我自己心里就会知道，阿，最了解你的还是家
人，他们知道你原本的样子，所以也会知道你做到现在这样，不是那么容易的事情
。到了十几年到现在这样子，我有时候跟他撒个娇说，妈你看我行程表好满喔，是
不是我们不要那么努力工作？我妈竟然会说：喔好辛苦喔，加油齁！赶快出去工作
，就会变成这样。一开始还那样心疼，现在就是说，你怎么最近都没有出去工作，
你这样子我有钱花吗哈哈，我妈现在就会这样吐槽我
华少：你的所有节目，所有访问，你妈妈都会看吗？
青峰：所有，几乎
华少：你妈妈看完这段访问的时候，会有什么反应
青峰：（模仿吴妈）哦子阿，你怎么又这样说偶，你这样大家都以为偶很爱钱
华少：可不可以她看完以后，她有什么反应，你到时候告诉我一下，我真的很好奇
青峰：我汇报给你
青峰：应该不脱就是这个范围，她可能答一个：恩...被你说中了
青峰：没有啦，就是喜欢闹我妈，因为她会有这种很大喇喇的反应，觉得很好笑！但其实
也不会有人比她更在意我了
华少：当然当然
青峰：不只是钱啦（笑）
青峰：这只是我拿来调侃她的一个方式
华少：刚才我们聊到过一个话题，你说创意的，或者说灵感的来源是因为敏感，因为你在
敏感的吸收你身边的世界，每个人的世界大小不同的，我的世界是我身边围绕的这
些人，和我关心的事，你的也是，你希望这些东西会因为你被改变吗？
青峰：我不会渴望这些事情，但是反而是当这些事情发生的时候，我会觉得很不可思议，
那怕有人跟我说，他因为一句歌词决定要去做一件事情，或者是他说因为听了我的
《小时候》，决定跟自己的爸爸多说一句话，化解一份心结，没有想到会有这样的
效果，那我会更愿意去做这些事情。而且做那些事情的初衷不是要影响别人，我其
实在写《小时候》或者是唱《我们》的时候，我是想，我其实只是为自己的情绪找
一个出口嘛，对于我来说，这些一切东西都是附加的，可以有这么多附加的东西，
对我来讲就是，哇，就是，老天多给的福份
华少：你这样讲比较谦虚。你的歌里面有一种力量，是温柔的力量，你会用大家不太习惯
与有力的方式，所以我称为温柔，但是很有力量的去改变别人
青峰：这些温柔或许可以理解成，我常常愿意去想不同的角度或处境吧，我在想。那这些
东西其实是因为，很多是因为我自己经历过那些痛的感觉啊，我知道那些东西哪里
来的，因为我曾经，不管是别人对我，或者我对别人都好，那些东西，我知道即便
别人攻击我，攻击的人可能也是痛著的。就像当初我跟我爸爸的和解一样，他让我
痛了，可是最后我发现，真正痛的人是他，因为他一直放在心里说不出口，必须面
对死亡的时候，他才讲得出这些事情，所以，让人痛的人，他一定自己有所痛处，
我觉得这些东西之所以可以被大家形容成温柔，一定是，应该就是这些力让曾经让
我痛过，所以我反射出来，我只是一个直觉的反射而已，我并没有，我真的没有做
了什么。让这些在你身上打了会动的这些东西，用温柔做一个力量来反射吧。
温柔，就是我不要暴力的跟你对话了，我用我的方法。水，你把它放在壶里，它就是壶的
形状；你吧它放在杯子里，它就是杯子的形状，但是水本质不会改变。水有巨大的力量，
它可以摧毁很多东西，但也可以蕴含很多东西，那种就是温柔的力量。吴青峰也是，他的
音乐里有很多是对这个世界的力量啊，但他并不是要一拳打死你，他是希望，你懂。
呼！本来只想节录，结果最后还是全部都打了出来
真的很喜欢这段访问，很暖，也更看出青峰的谦虚、坚定与温柔
共勉之，愿我们都能有机会，成为别人也成为自己的橄榄树：）