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作者: zkow (逍遥山水忆秋年) 看板: FAPL
标题: [新闻] 没有慕尼克空难，曼联本有望赢得1958年欧
时间: Mon Oct 30 11:50:56 2017
《442》专访博比-查尔顿：“没有慕尼克空难，曼联本有望赢得1958年欧冠奖杯”
红魔和三狮军团的传奇博比-查尔顿爵士今年度过了80寿辰，我们在这里找到了一份采访
老爷子的档案。在这次份来自2008年12月的档案中，老爷子向读者揭秘：谁令他自叹不如
？跟乔治-贝斯特合作感觉如何？阿尔夫-拉姆齐是否曾放下严肃的面孔？
您是否曾经想过，您会像您父亲一样下矿井谋生？
帕迪-金，都柏林
从来没有。我父亲明确告诉过我，如果我能找到（比下矿）更好的工作，那我就应该去做
更好的工作。幸运的是，我来自一个足球家庭，我的舅舅们都是足球运动员，他们让我有
了踢球的想法。小时候，爸爸下矿挣钱，我偶尔会在周末跟他一起去。矿工们都是苦着脸
下矿，笑着收工。这份工作不适合我——而且我发现，踢球对我来说更为简单。
当时好几家俱乐部对您有意向，是什么促使您加盟曼联？纽卡斯尔是追逐者之一吗？
阿奇-查尔福特，莫珀斯
曼联是第一家对我有意的俱乐部，而在所有对我有意向的俱乐部中，纽卡斯尔恐怕是来得
最晚的。曼联以善于培养年轻球员而著称，同样的还有狼队和切尔西，而纽卡斯尔在这方
面并不出众。发掘我的是一位名叫乔-阿姆斯壮的曼联球探，他观看了一场我同东诺森伯
兰学生队的比赛。在那个年代，如果你被邀请去某家俱乐部试训，这就已经是很大的荣耀
了。但阿姆斯壮先生却让我在离校毕业后马上和曼联签约。这是发生在一月的事情。几个
月后，我代表英格兰学生足球队入球，多家俱乐部来到我家，但是这时我已经下定决心加
盟曼联了。
您有4位舅舅是足球运动员，但这4位舅舅杰并不包括杰基-米尔本，因为杰基是你妈妈的
堂弟。有多少人不知道这个资讯？您和“大伙儿的杰基”有多亲近？
安东尼-卡尔, 电邮用户
我和杰基非常亲密，这或许也是为何许多人会认为他是我舅舅——其实他是我堂舅。但我
跟杰基见面的机会比跟舅舅们见面的机会多，因为舅舅们远在全国各地，有的在里兹联，
有的在莱斯特城。而杰基离家更近，他就在纽卡斯尔效力。我跟他在一起度过了许多时光
，他常常带我去参加颁奖晚会。事实上，是杰基阻止了我加盟纽卡斯尔，他告诉我：“纽
卡斯尔糟糕透了，他们不会调教年轻人。”
您上中学后还去当过一段时间工程学徒。以您的聪明才智，我们是否可以认为，你本来可
以干成一番别的事业，而不是踢球？
戴夫-弗里曼，电邮用户
不，不，不是这样子的。去曼彻斯特在前，我在英格兰的东北部地区上中学。在学校，校
方告诉我不能为曼联踢球，只能为校队效力，我不得不离开了学校。我去学了工程，也很
受益。我接触了不同的人，了解了工会——这很有趣。但17岁了，我加盟曼联，成为一名
职业足球运动员。
您曾经这样描述邓肯-爱德华兹：“您唯一自愧不如的球员”，他为何如此特别？
萨姆-范斯坦，阿什比德拉祖什
嗯，大部分球员会在某一方面表现优异，比如说有的球员善于头球，有的左脚或者右脚技
术出众，有的善于阅读比赛，有的速度快。爱德华兹又有所有这些优点，而且每一点都比
其他人更优秀。从我第一次看到他起，他就在球场上无处不在，无所不能，他勇敢、善于
铲断、长传短传打门都非常精准。加盟曼联后，有人告诉我这里有很多优秀的球员，但是
爱德华兹是唯一一位我望尘莫及的。
Edwards and Charlton (furthest right) before the 1957 FA Cup Final
爱德华兹和查尔顿爵士（最右）1957年足总杯决赛赛前合影
如今巴斯比宝贝们的影像资料已经非常稀少，您会怎样向现在的球迷们介绍这支传奇的球
队？
卡梅伦-钟斯，伦敦南部
马特-巴斯比爵士把一群优秀的年轻人捏合在一起，并且想给这些年轻人一个机会。他提
拔17岁的小将进入一线队，这在上个世纪50年代是闻所未闻的。那时，人们不能接受孩子
上场比赛，因为大家认为足球是粗野的、成人的运动，而巴斯比爵士不管这些。我和邓肯
-爱德华兹、汤米-泰勒和罗杰-伯恩这样的天才一起踢球，那是段很棒的时光——我们当
时相当富有攻击性。
如果没有慕尼克空难，您认为曼联是否可以挑战皇马在上个世纪50年代末的在欧洲足坛的
统治地位？
瑞吉儿-克洛格，奥尔特灵厄姆
最初我们并不知道我们能否在欧洲站稳脚跟，跟我们交手的是一些我们之前没见过的球员
，甚至在电视上也没见过，他们是一些神奇的球员，比如阿尔弗雷多-迪-斯蒂法诺。但我
们适应得很好，而且我很确信，如果没有那次空难，曼联本有望于1958年赢得欧冠奖杯，
皇马的欧冠五连冠伟业也就不会达成了。我们很快学会，如何在欧洲赛场保持耐信并赢得
胜利——不只是我，其他所有队员都是如此。
包括博比-罗布森和吉米-阿姆菲尔德在内，很多人都认为如果没有慕尼克空难，英格兰有
望拿下1958年和1962年的世界杯冠军，您是否认同这种观点？
邓尼斯-莱杰，香农
这确实非常有可能的。我们在1958年的世界杯上取得了不错的成绩，而且如果在英格兰的
阵容中加入邓肯-爱德华兹、汤米-泰勒、罗杰-伯恩、大卫-佩吉和埃迪-科尔曼，我们将
拥有一个非常强大的阵容，足以赢得世界杯冠军。我不敢说我们一定能赢得1958年和1962
年的2次世界杯冠军，但是我确信我们至少能赢得其中一次。
您曾经提及自己天生就会踢球，但是请问曾经哪位元对手给您制造了最大的麻烦？
欧文-摩根，贝尔法斯特
戴夫-麦凯是个难缠的家伙，他在场上会和你说话。他还有一些坏，喜欢用言语刺激对手
，别人耳畔低声说：“来啊，让我们见识一下你的本事……”，他确实是一位既勇敢又强
硬的球员，在热刺和德比郡效力期间都表现优异。
您在对阵里兹联时是怎样和您哥哥杰克交手的？是否有放水，他呢？
马克思-韦格特里，上海
完全没有放水，我俩在终场哨响前都没有说过话。我第一次遭遇我哥哥时，他给我制造了
大量麻烦，毫不留情地踢我，但是我哥哥可不是一个很脏的球员，而且我一直以他为傲，
尤其当我和他同时入选英格兰队时。
如今回过头来看，您和令兄杰克关系如何？你们的关系是否曾有过起伏？你们现在处得如
何？
汤米-哈特，伦敦
事实上，上周我刚去看望了他，他的状况很好。我们的关系和天下大多数兄弟一样：走了
不同的路，见得也就少了。我们有一些小矛盾，但我们现在处得很好。
乔治-贝斯特有多棒？和他的合作感觉如何？他有时候是否也会令人感到失望？
加里-菲尔茨，电邮用户
在乔治-贝斯特初到球队时，我们从未见过像他这样的球员：身材不高，强硬，会去铲球
，但同时又能把对手耍得团团转，随心所欲地过人。乔治是个无与伦比的球员；他一次又
一次地使对手陷入尴尬的境地。
是的，他有时候也会让人失望。他太黏球了，你跑出一个好位置，盼望他会把球传过来，
但大多数时候，他不会传球。但是，他总是能打门得分，或者让对方守门员做出扑救。看
乔治踢球是极致的享受，和现在看C罗踢球的感觉有点像，当然C罗可能更强壮，更快一些
。
Leading out Best & Co. in 1967
1967年，查尔顿爵士带领乔治-贝斯特和其他队友出场
回过头来看，您是否认为自己或者其他人可以做更多的工作来挽救乔治-贝斯特？
亚历山大-福勒，沃利
或许是吧。但他是一个如此特别的人，又如此的有天赋，他犯的错能得到宽恕和原谅。只
要乔治在球场不断入球取悦球迷，人们能接受他的毛病。
1968年，在大学生队的主场，有位球迷在您上场的时候向您扔了一袋过期肉，这事是真的
吗？
安德鲁-怀特，电邮用户
不，这是诺比-斯泰尔斯的故事。我曾经听诺比讲过这件事，我不记得自己碰上过这事。
但我记得那场比赛气氛很紧张。
在您效力于曼联期间，您经常从左侧角球区用右脚开出弧线球，从右侧角球区用左脚开出
弧线球，请问您究竟习惯用左脚还是右脚？如今，您看到一只脚踢球的球员是否会感到失
望？
汤姆-威廉姆斯，科尔温贝，北威尔士
我左右脚都能踢，没有那只脚更出色一些，我也没特意训练，这是天生的。现在，很多球
员没有追求左右脚的平衡，这令我有些意外。但如果你做到像普斯卡什一样——一位从不
用右脚碰球的现象级球员，谁又会去批评你呢？能拥有普斯卡什的金左脚，夫复何求？
英格兰获得1966年世界杯，主场优势起了多大的作用——比如观众，凉爽的天气，裁判受
到的压力，熟悉的环境？许多人认为，1970年的英格兰队比1966的更强，唯一的不同就是
，1970年世界杯，你们没在本国踢，是这样吗？
菲尔-戴，电邮用户
是的，主场优势对我们有点帮助，但老实说，自从1962年起，我们就坚信自己能获得1966
年世界杯冠军。在我们将阵型改为433后，一切似乎变得轻松起来，这变阵确实有效果。
现在，我很奇怪许多人不用433阵型了，433多好用啊：3名中场，有球时投入进攻，丢掉
球权后转入防守。1970年的英格兰队是否更有天？并不是，因为1970年我们没有赢得世界
杯，我们离冠军很近，但是墨西哥的高温和高海拔让我们停下了脚步。
阿尔夫-拉姆齐在赢得世界杯冠军后有放松一下吗？他有放松过吗？
尼克-阿伦，电邮用户
在我们面前没有，但他本人内心是很满意的。没有他的带领，我们没法赢得冠军奖杯。他
将我们紧密团结在一起。他让我们每个人都如履薄冰，所以在那支英格兰队中，没有人，
没有任何一个人，具有雷打不动的地位。
1970年世界杯对阵西德的比赛上，那场比赛您被替换下场，坐在替补席上目睹英格兰与胜
利失之交臂，您当时感觉如何？当时您知道您接下来将不再出战国家队比赛了吗？
加文-霍恩，电邮用户
我很难过，我下场时感觉还挺好的：我不累，也不需要休息，我还可以打满全场。我被替
换下场是因为拉姆齐爵士认为，我们将拿下西德，晋级半决赛，天气太热，或许应该让我
休息一下。西德取得第一粒入球时，我还在场上，随后，我不得不在替补席上看着他们逆
转击败我们，这真是噩梦一般的经历。
我当时并没有意识到这是我代表英格兰的最后一场比赛，但是旋即我认识到我在英格兰队
的生涯应该终结了，因为对主教练而言，一旦你的能力已经不足以参加下届世界杯了，他
就不会征召你了。拉姆塞爵士跟我说，到1974年世界杯，我将会是38岁高龄，所以他不指
望我继续为国征战了，所以“谢谢你”，就这样吧。
Disappointment in Mexico, 1970
1970年墨西哥世界杯，查尔顿爵士难掩失望
您是否有这样的感觉：现在，对英格兰顶级球员而言，为国出战已经不是那么重要的事情
了？
肖恩-安玛西亚，布里斯托尔
我并不这样认为，但你很难考虑他们现在所面临的（经济）情况。我踢球的那个年代，为
英格兰效力是一件生死攸关的大事，在你不能入选国家队后，你的足球事业也就接近尾声
了。那个年代，英格兰球员人数众多，所以竞争是非常激烈的，如今，球员变少了。时代
不一样了。
埃尔夫-拉姆塞爵士和马特-巴斯比爵士似乎都很好地使用了你，他们的执教方式有何不同
？您觉得他们俩和弗格森爵士有相似之处吗？
尼克-摩根，电邮用户
我认为弗格森爵士跟二者都有类似。弗格森爵士是老大：他是球队的领导，而且队中每人
都很清楚这点。弗格森爵士是一个强硬的人，敢于做出强硬的决定。阿尔夫也是如此，他
会让人知道，球队了他说了算。而马塔在个性上和弗格森相似：你不敢输球，因为他在意
这个。马特并不严厉，但他从没有跟我说过不想用我了，所以两人的区别我说不上来。
在您代表曼联出战的最后一场比赛后——1973年，斯坦福桥球场——切尔西*主席给了您
一个纪念版的烟盒，您抽烟吗？
芭芭拉-克劳奇利，坎伯利
我很小的时候就开始抽烟，但我那时就应该戒掉的。主席的赠礼很有爱，但烟盒里并没有
烟。我挺喜欢的切尔西的，因为那时候，如果国家队周中在温布利有比赛，而曼联又恰好
周末要在伦敦踢比赛，巴斯比爵士通常会说我没必要来回奔波，他会让我自己留在斯坦福
桥球场训练。斯坦福桥的氛围很友好，我在那儿感觉很舒适，还认识了大卫-韦伯和皮特-
奥斯古德。在那个年代，教练很信任球员，会放心地让球员自己训练。
您在执教方面并没有取得成功，为什么呢？
科尔姆-伯克，塔拉莫尔，爱尔兰
我认为我不适合当主教练。其中一个原因是：你必须取得所有的教练资格证，但这个我没
做到。事实上我很享受当教练的那一小段时光，但是可能我不是天生那块当教练的料。
当您于1994年受封爵士时，女王陛下和您说了什么？
克莱儿-罗伯茨，电邮用户
陛下说她很高兴为我授勋，感谢我为足球事业做出的全部贡献。就这些，那真是荣耀的一
天。我之前获得过一枚官佐勋章和一枚司令勋章勋章，但是被封爵并且被人尊称为爵士，
这感觉还是有点儿不一样。这是一份巨大的荣耀，但当然，我不会要求别人真管我叫“爵
士”。
作为一名利物浦球迷，我感到惊讶的是：杰夫-赫斯特、马特-巴斯比和亚历克斯-弗格森
都是爵士，而鲍勃-佩斯利却不是，您也是一位爵士，您认为是否应追授佩斯利一枚迟到
的爵士勋章？
马克-大卫森，电邮用户
是的，应该。之前，利物浦的人们*河蟹*为佩斯利封爵，我支持了他们的行动。鲍勃-派
斯利为英格兰的足球事业做出了巨大的贡献，他取得了一系列的丰硕的成果，所以我认为
应该追授他为爵士。
加里-莱因克尔没打进那粒点球，您保持了英格兰头号得分手的头衔，您当时内心作何感
想？是否暗爽？
斯蒂芬妮-布鲁克斯顿，霍夫
我很不安……直到他没罚进点球。然后，我想：非常好，我依然是英格兰队的头号射手。
老实说，我也很奇怪，我就是不想让他获得这项纪录。
Lineker gets stuck on 48
加里-莱因克尔为英格兰队的入球数停留在48个
格雷泽家族通过借贷的方式接管了曼联，您是否感到不满？作为一名与曼联有着很深感情
的管理人员，您如何看待您在俱乐部的角色？
詹姆斯-费舍尔，电邮用户
当格雷泽家族接手曼联时，我特意问他们，他们是否会想在俱乐部搞大刀阔斧的改革，他
们说不会。我当时不了解格雷泽，所以我们只能等等看，不过他们确实说话算话，没有对
俱乐部的运营多加干扰。在格雷泽家族遭遇挫折时，人们或许会戴着有色眼镜看他们，但
是我不会，格雷泽家族一直很有魅力，对主教练也提供了足够的支援。格雷泽家族希望俱
乐部蒸蒸日上，也做好了投钱的打算。他们没有在媒体上大肆宣传，和弗格森爵士、大卫
-吉尔一起把一切打理得很好。
格雷泽家族刚来时，我很理解球迷的感受，但是同时我们又别无选择——木已成舟。也许
上市就是一个错误，因为这样会让俱乐部很容易被收购，不幸的是曼联真的被收购了。但
好在曼联依旧是全世界最受欢迎的俱乐部，无论风云变幻，这一点是永远不变的。
您很早就谢顶了，然后就用两边的头发补中间，这发型也是您的标志。您在场上因为发型
受过嘲讽吗？
查克-威格尔斯沃思，电邮用户
没有，从没有。我从17岁时就开始秃顶了。每个下过矿井的人都喜欢带着帽子来掩饰他们
变秃了，但是我从没有因谢顶发愁过。
令嫒苏珊娜是一名天气播报员，她怎么想到去干这个？在比赛过程中，您是否经常抬头看
看天空，然后向别人预报天气？
尼古拉-李，电邮用户
没有，苏珊娜这个可不是跟我学的，她比我聪明得多。她现在也没干这个了：她有了个儿
子，而且有时候她要忙通宵。苏珊娜是一个非常聪明的孩子，我的另一个女儿安德莉亚也
很聪明，她是一名理疗师。
您因打进了一系列精彩入球而名扬天下，请问哪一粒入球是您的最佳入球？
约翰-希基，电邮用户
我曾经在对阵阿斯顿维拉时打入一球，这个入球不那么重要，当时我们已经稳操胜券了，
但这粒入球有点像吉格斯在足总杯对阵阿森纳那粒入球，当时他连续过掉了对方好几名球
员后破门得分。同样我还喜欢我对阵热刺时的入球，一次完美的团队配合，现在电视上还
经常重播这个球。
就入球的重要性而言，我选1968年欧冠决赛对阵本菲卡的两个入球，和世界杯半决赛上对
阵葡萄牙的两个入球。我有很多次远射破门的经历，这要归功于巴斯比爵士的助教吉米-
墨菲，他跟我说：“不要看球门，迎球就踢，压住了，如果你不知道球会飞往何处，对方
守门员也不知道。”
我在门前也进了不少球，我打得很突然，守门员反应不过来。吉米还说过：“别担心射不
进，球迷会原谅你射不进，但不会原谅你明明有机会却不打门。”所以直到今天，我还要
跟这些年轻人讲：“别想太多，射就好。”
英格兰申办了2006年世界杯，为什么失败了？这次失败会给我们申办2018年世界杯带来哪
些启示？
罗布-格洛弗，维吉尼亚沃特
我认为英格兰本应该赢得2006年世界杯举办权。我们具有最好的条件，但是我们在第一轮
一切工作都被德国人在第二轮抄袭了。我们的条件很好，我们拥有优良的场馆和治安。然
而德国人的政治手腕更多一些。这也给我们申办2012年奥运会上了一课，托尼-布雷尔在
政治上做了一些文章，去了新加坡，和奥会官员们会谈。如果我们在申办2006年世界杯时
获得了同样的官方支持，结果或许就会不一样了。所以我想给建议是：把政客们拉上。
你可能会觉得，英格兰无须等太久就能举办另一次世界杯。看在上帝的份上，我们是足球
大国，我们有最好的设施可供举办世界杯，尤其是我们的场馆距离比较近。但谁知道呢？
在足球世界里，有很多人嫉妒我们啊，当然也有很多人尊重我们的足球。我非常希望我们
能获得2018年世界杯举办权。我更希望我们能早一点获得举办权，不过别担心，2018年时
我还年轻。
当看到那些顶级球员比赛时围住裁判要说法时，您是否会感到尴尬？您觉得应如何终止这
种行为？
亚伯特-萨默斯汤，斯托克波特
是的，我认为应该禁止这种行为，而且很早前就该禁止这种行为了。我去FIFA委员会开会
时，多次建议他们对运动员触碰裁判的行为采取惩罚措施，因为球员没有任何理由触碰裁
判。这不仅仅是四五位球员围堵裁判的问题。你在美式足球比赛看不到这样的现象，因为
他们禁止这种行为，但我们却接受。亡羊补牢，为时未晚：我们要做的就是让裁判对这些
行为做出相应的判罚，如果这意味着要罚下3、4名球员，这很好，这样他们就不会再犯了
。
相比欧洲其他国家的球员，英格兰球员的技术仍有欠缺。您办足校也很多年了，你对此有
什么看法吗？
丹尼-希尔兹，布拉克普耳
和训练有关。我参观曼联的训练时发现，现在我们英格兰的年轻球员差不多跟海外年轻球
员一样好了，因为这些年轻人都接受了相同的训练课程：控球、传球、接球……训练让人
进步。我们必须要做的是让孩子们在小时候多练，因为小孩子接受能力强。他们就像海绵
一样。
这也是我创办足球学校的原因之一：很多人会说巴西或者阿根廷球员更好，但是没有什么
是教不会的，我们在培养年轻球员方面也取得了很多成果。训练，训练，训练——重要的
事情我说三遍我
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