Re: [闲聊] 有办法发展出职业的台甲吗?

楼主: shifa (西法)   2017-08-27 12:16:23
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之铭言:
最近刚好有时间,来回复一下足球职业化的议题。
先说我的立场:只有“有足够市场支撑”的职业化才有意义。
在足球产业消费市场(或是说生态系)还没起来之前,我不认为职业化是好事。
甚至有可能揠苗助长,就跟现在的 SBL 一样,
而以足球的例子来说,可能会更惨。
: 第一次听到台甲专业化是夏维耶代表台湾第一战
: 这几年确实 台湾足球有慢慢进步了
: 以企业为主体的球队在台湾好像最多就是如此
: 而港超则是玩到 香港兄弟象 南华 自愿降级
: 如果模仿 j联盟 由政府先出一笔钱 成立市民球团(就跟棒球的企业联赛那些县市球队一
: 样)
: 之后由地元企业赞助呢?
: 比如新北HTC 台中上银 新竹华硕 彰化建大之类的
首先,这是一种 approach。
这种方式对台湾人来说是熟悉的,因为“扶持产业是政府要做的事情”的概念深植人心。
过去不敢说,现在我看到的例子是:政府扶什么就倒什么。
从建成圆环、士林夜市这种庶民经济,再到国内最夯的棒球产业。
我一直都觉得当政府投入愈多预算,
那个产业就开始会有一些专家进场准备分一杯羹。
国内体育产业的状况通常都是:
体育协会制作企划书申请预算→政府编列预算→
体育协会执行→体育协会聘请“业内专家”→分配预算→成果验收→准备下次的计画
这套流程很合理,只是在“执行”的过程中往往有太多“眉角”。
业内专家是谁?谁来认定?
执行成果为何?当初KPI怎么设定?执行方式又是如何?
这些议题有太多可以讨论空间。
在这样的模式下,协会资源被某几大家族把持,
以至于经费分配不公的状况是时有所闻。
所以政府这样扶持体育产业,我认为效果有限,更有可能产生一堆炒短线的作法。
就像〈棒球振兴总计画〉从民国99年到102年,4年期间申请经费12.6亿,
其中一般观众最有感的 KPI 就是102年要进入世界前四强。
======
“振兴棒球运动总计画”具体总目标包括:
国际赛成绩,于102年进到世界前4 强,
国内基层棒球队数,亦于102 年呈倍数成长。
次目标包括:
一、落实棒球扎根工作─质量并重,厚植棒球运动根基。
二、组训社会甲组棒球队─培养足够可用之才。
三、稳住职棒发展─树立棒球永续发展愿景。
四、建立国家队组训机制─组训最坚强的各级国家代表队。
五、加强辅助与绩效管控─快速大幅提升棒球竞技实力。
via 〈振兴棒球运动总计画效益评估报告〉,行政院研究发展考核委员会编印,
中华民国102 年11 月,提要内容
=====
这么做立意良好,只是我们必须思考两件事情:振兴棒球运动总计画期程结束之后呢?
这么做产业就起来了吗?
基层棒球如果没有其他金源,有办法自力更生吗?
结果103年又出了一个〈强棒计画〉……。
所以棒协一直认为“基层选手都是棒协养出来的”。
你想让足球也落入这样的局面吗?
SBL 的状况就不多提,有兴趣的板友可以去看台篮板了解一下
1. SBL 依靠篮协的奶水成立,结果到现在还无法职业化的困难处
2. 为什么 CBA 会倒闭
我这个人很简单,“如果职业运动没有足够的市场支撑,那就等于没有”,
因为都是虚的。
国外职业运动(尤其是足球),发展的模式大致上是:
1. 英国人随着殖民时代的需要到各地殖民,并在当地成立足球协会推广足球,
之后转交“当地人”进行后续推广
2. 足球联盟的成立是因为当地竞赛需求,而成立开放式(升降级)的“联赛”制度,
也因为当地市场够成熟(市场够大),产生更强的竞争,
而使足球员专职化,变成职业足球。
与棒球的“联盟”不同,足球更多采取“联赛”制度。
这是因为棒球发展初期就开始往“商业”方向靠拢,
而足球则有更多的业余与社会运动风气色彩。
有了足球的运动风气,才会慢慢形成联赛→
参加的队伍变多,而联赛开始分级→
产生职业化的条件而职业化。
这样的职业化进程才有足够的市场基础,联盟在实务运作上才不会处处被协会制肘。
所以其他篇板友提到的属地主义、青训、场地等,这些都是套用欧洲经验来的,
因为在职业足球发展过程中,就是会产生这些东西。
而如果台湾为了成立“职业”“联赛”(或是“联盟”)参加 AFC 比赛,
而去凑场地、青训…等条件,
就很容易让这个联赛一直吃政府奶水而吊在那边不上不下不生不死。
(就像现在的SBL一样)
而就现在的状况来说,如果成立了职业联赛,在没有足够的观众群产生够大的金流,
如果这个职业联赛解散了呢?(就跟当初的CBA一样)
这些“职业”球员要去哪里?别忘了他们原本可能在台电、大同有一份薪水啊!
(虽然这些钱可能也是有政府补助的成份……)
所以我一直没办法很正面地看待“足球职业化”、“台超”的议题。
: 至少搞出个跟sbl类似的联赛也好
: 有球团就代表球员有出路 有持续的比赛才会继续成长
: 像是日本的佐贺 一个地方穷县还是能养出一个J1等级的球团(它的主赞助商是DHC 之后
: 才是普利司通)
: 以地元球团开始 能发展到j2 j3等级 我想台湾足球应该可以在更强吧
台湾因为有职棒经验,
所以很容易有“先成立职业比赛变成火车头带动基层运动”的想法。
就像我之前听到成立台超的愿景时,也觉得这或许有机会一样。
只是当时成立职棒也不是忽然冒出来的,
是兄弟饭店洪腾胜一个一个企业说服企业主拿钱出来成立的。
而当时兄弟饭店在业余棒球界就已经累积相当的人气,
职棒才有办法用这些人气当成基础发展。
也因为这样的职业化发展,在职业球员薪资还没有达到一定水准时,
“假球”、“签赌”就很容易渗透进来。
美国棒球发展初期也有过类似的案例,赌成一片而降低票房。
中职的假球其实不是什么特例,
而是“职业球员在薪资水准不高”的状况下有可能会发生的事情。
职棒也是经历了20多年才慢慢让球员薪资提高到现在的水准。
所以我也认为以现在的足球产业消费水准来看,
勉强成立职业球队,结果薪资不够高,
那么球员“兼职”的状况就比较有可能发生……。
虽然说对现在的足球员比较不好意思,
但我认为现在进行足球职业化并不是最好的时机。
现在我们可以做的就是尽量产生“消费观赛”的风气,
无论是企业联赛进场、购买球队周边、在网络上分享台湾足坛消息、
鼓励下一代踢足球也看足球,
慢慢累积足球产业相关人口,让看球踢球成为风气,
这样足球谈职业化才会有底气,也才能比较稳健地走下去。
政府要做的事情就是不要拖后腿,
再来就是维持现有的补助水准,甚至加大企业成立业余球队的免税额度、
多规划市郊空地成为足球场、
然后降低国内球员出国门槛,与其他国政府配合产生球员在国外更多的就业机会。
以“职业球员往国外走,业余球员留在国内发展足球风气”的模式进行,
我会认为这样比较有机会形成比较稳健的足球产业生态。
所以回到我回原PO的推文:
“一个思考:职业化是发展的‘因’还是市场成熟的结‘果’?
如果对这个因果关系没有想法,谈职业化就很容易被带着走”
我不敢说照我的想法走就一帆风顺,或是直接成立职业比赛就一定不好,
但至少我从我看到的状况加上我自己的思考让我比较不支持现在的职业化声浪。
我会认为“职业化”是市场成熟的结果,
而很人性本恶地去想“职业化”议题是利益团体在提倡,
而不一定是以产业能够自力更生发展的模式进行设计。
如果对这个议题有兴趣的板友可以看一些书/文章:
1. 《疯足球,迷棒球》这本书是两个美国的经济学者谈足球与棒球的组织、发展途径
2. 〈运动职业化发展计画期末报告〉可以看一下更详细的评估架构,
虽然报告本身认为足球相比排球、羽球有更多职业化的条件,
而跟我这一篇文章讲的想法不一致,但还是提供给各位板友了解。
下载网址 http://www.sa.gov.tw/wSite/lp?ctNode=1143&mp=11
如果文章哪边有说错的也请板友不吝吐嘈指正,才不会传递错误的讯息。
以上。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-08-27 12:36:00
其实我的想法很简单,就算是先有半职业的联赛也好,至少能让球员有继续踢下去的未来,有持续的比赛才有经验,才能带动国家队的进步,国家队能有成绩就会有更多人关注足球,带动正向循环。SBL在不堪至少也保存了篮球的能量。如果当时CBA解散后没它在蓝球不会有现在的样子吧。当然要像欧美这样完整系统,连香港都没完全达成,但至少踏出第一步了之后能走多远就是相关人员的努力了。像日本当然足球一直都有,但让他持续站上世界舞台的也是J联盟的建立希望能让球员有持续的未来,能力无法出国的球员有地方可成长。不过当然虽然想出市民球团的构想,当看看都市成棒队的玩法目前也是.....。我的期望不高先有港甲 j3等级的联赛。能发展到j2等级就很厉害了。港超就...这几年香港足球发展不顺呀
作者: jerrycat0118 (Vamos Argentina)   2017-08-27 13:08:00
绝对不支持没有规划的台超,必倒无疑,先克服连一般学校都没有球场或多数学校支持足球运动发展再来谈,没有足够的运动参与者,其他都是纸上谈兵而已!
作者: q224222 (風流劍)   2017-08-27 15:34:00
LZ讲的是常识,可惜很多人喜好异想天开但我的观点是黄种人根本不适合碰撞性强的运动既然不适合,那政府也不需要浪费钱投在足球上面台湾还是把棒球发展好就好,虽然我现在是个足球迷
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2017-08-28 01:59:00
楼上 足球还是可以发展 至少比篮球好多了!
作者: nightjar (耐夾)   2017-08-28 03:59:00
认同本文 体质健全发展比较理想 急就章很难稳定长久但还是想早日看到台超诞生…
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2017-08-28 17:32:00
推,的确要有一些先决条件才会有成果出来
作者: qwd (Magnus Force)   2017-08-28 19:33:00
职棒爆发很大的原因在解严,人民闷久了需要尽情吼叫的宣泄口
作者: farooq (farooq)   2017-08-28 22:44:00
推这篇...然后下一个结论:在棒篮两大运动夹杀的情况下要达到这篇所讲的成熟时机...大概看50年能不能办到

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