相信在PTT或是各大讨论区参与讨论的玩家都是核心玩家居多
像我这种每天解完任务 再玩个两三场想玩的牌组后就下线的人是少数
因此一个月几千场之类实在是遥不可及
但是我想说的是
这是一个卡牌游戏 不是GBF或剑灵以农来填充游戏内容的游戏
玩家应该要享受的是双方的攻防与黑科技生效的错愕与窃喜
或是自己组了一套觉得很强的牌打赢对手后的自我良好
为什么每个人都该花几千场的时间去农分数呢
再说了 就算打了这么多的场次 先后手的差距还是摆在这没有解决
打了几千场->爬到顶级名次 这只能证明就算先后手差距很大还是能爬分
用这个逻辑来试图证明先后手差距无所谓是不正确的
现在的问题是 抽到后手就得防守
先手却是想打头或想全部优势交换都可以 后手就是乖乖的被按在地上
这种因为偶然而造成策略上的优势
消灭了大部分牌组构筑阶段的原先展开与想法
也因此催生了进化点价值极高 高到一卡翻盘的强卡
这种挖东墙补西墙的畸型模型
因为游戏规则的缺失而导致的连锁效应
我想对认真钻研游戏深度的人来说是很大的打击
加上CY对单卡强度与职业落差的掌握非常的大小眼 更是雪上加霜
让人质疑到底sv的定位是手游还是本格卡牌电竞游戏
第二 log的数字是大数据的平均 不能代表个人
除了log根本是随便让人填以外 也把对牌组专精程度不一的玩家混在一起
这跟sv的匹配系统有关 在此就不多谈
我相信在座各位没有人的胜率跟log是差不多的 应该要高个10几20%
最后 玩游戏本来是打发时间的娱乐
玩游戏时应该是享受过程 而不是当个无情的上分机器
喔这部份是随意打的 只是我的想法 各位想当就当 XD
不是指说拉长到一千场先后手就没差 而是指一个人拿到先后手的机会就是5050 人人平等 你该做的是确实把握每个拿到先手的机会并拚命守住不幸后手的场次其他人先手胜率65%后手胜率40% 你先手胜率70%后手胜率45%就是能比其他人上得快 体验更好
可是楼上的前提我可以看成是建立在场次数量都差不多数量的前提下吧?如果场次数量差不多 那是OK 问题是这篇前面有提到一点虽然说他没有明讲 但其实有暗示并非人人打的量都这么高量
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 00:56:00
我每天解完每日跟打完大赛，BP也才2万多
如果有些人打的场次就是不多 那胜率或许呈现的更难看不 如果今天是要农的人 我会直接说拿T0毒瘤这篇指的是有一种玩家属于轻量型的
啊不就人只会记得大赛五连后手辣鸡粪game 而不会记得解每日任务五连先手快速解完下班
而我对这篇的看法是 无论你是哪种玩家 用T0 就对了不要那么多废话 T0开出来 就对了 就这么简单
你一天打个5场 一个月就150场吼 讲道理我玩了3年也不过7千场 哪来一个月一千场 又不是要拼天梯前10ww而150场的数量放大后来看先后手的差距影响就相对小了至于后手体验屌差影响你玩游戏的心情那就确实是该靠北
如果以这篇角度 你强还是牌组又不重要 他不是想赢?
的点 然而众所周知CY砍卡引用的最大权重就是胜率 so
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 01:02:00身为无情的送分机器，我觉得先后手问题没到很严重，天梯卡组多样性比较重要，本来就只想打几场还碰一堆同牌组感觉比先后手更差
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2019-10-25 01:03:00享受过程那可以打普通 不要打天梯
某种程度上来说 我们不是在说先后手没问题 而是在说比
哦好吧 如果他想要的是体验的话 呃...我先说以他的
定义想要的体验 那这个游戏某个程度上更难实现不是吗
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2019-10-25 01:04:00你觉得无情的上芬机器不快乐 但是有人觉得快乐
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 01:04:00
每天游戏的对手都是那2.3套牌组，想玩不一样的就要连败
但是当你的对手用一些无脑强的卡恶心你的时候输了很难受，无力感加上，糟糕的体验游戏体验一点都不好
天梯多样性 T0问题跟先后手 这3个问题 我个人认为都要努力解决掉并不是不可能 就这样
有些时候即使输了也很开心的根本不该有TO，如果T1有三套以上而且T1T2的分界不明这才是正常生态吧
这种收集性的卡牌游戏不可讳言 一定会有时期跑出一个几乎无人能挡的套牌 也就是俗称的T0 这是无可避免的
完全解决当然不可能 但要把影响压低绝对不是"做不到"
不是 你觉得T0无可避免但回合制游戏先手优势能避免...
先不讨论本季主教到底是不是T0，我只是说应该要有的
然后所谓影响压低 前面也说过了 到底压多低算压低了?
卡牌游戏要求一定要完全平衡没有问题就很怪 那种东西根本不存在 我还比较希望的是像LOL那样官方反应很快不断进行改动让Meta活跃就行
上季季初的复仇鬼就是T0 7月中旬以后到目前都只有T1
我可以忍受看到两周的里欧德白刃或是库鲁特！ 但要让我看一个月甚至一季我只会耐心全失
OK的 每个人看法不同享受游戏的方式也不同 然而营运也不可能面面俱到 它一定优先取最大数
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 01:15:00t0大概其他牌组就是看到通常会直接投的感觉吧我猜
然后这篇讨论的是先后手 跟选择的牌组不一样 这是完全随机且绝对公平的 你一定会拿到一样多的先后手
至于无限大赛赢的相当难受的我相信绝对不只你一个XD
我理解先后手差距的问题，楼主自己觉得是砍特!大家后手一起死，还是其它方案呢?
1.牌组一定会有强弱差距的 2.在目前游戏规则下 4费强力返场是非常重要的 所以除了调高费用以外都可讨论至于因为先后手随机所以公平 这部分我认为切入点不对
我并没有说它是公平的 我也说了比赛选手肯定很头痛先后手 但就像你觉得先后手问题很重要一样 我觉得以我享受游戏的方法来说我不很关心先后手 就这样
喔这句我没针对特定谁回 是整篇文章跟推文看下来的感觉~游戏规则应以拉近不平等为目的 来使双方公平竞争 而不是像印度的种姓制度般等下辈子再翻身
你要黑科技生效的快乐就去拍inm verse吧 很有趣喔
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 07:41:00之一可以 没问题 之二的话 那你拿出你个人的数据R至于小场次 小场次先后手差对胜率更无所屌谓好吗你自己讲了后手体验贼差 那你难到有办法不靠记录知道你先后手胜率差有多少？实际上胜率45 然后体感只有30的大有人在后手被压无能为力你都记得 对面先手卡手死去两分钟后就忘了窝刚刚无限大赛拿老头妖的小样本还是5场都是后手赢咧
作者: lu19900217 2019-10-25 07:56:00
像围棋解决先后手不公平的方式是让子 显然cy没想到一个公平的方式解决 一般玩家了不起不爽关游戏 而办比赛问题可严重 没解决只是个结果延后的猜拳游戏
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 08:06:00围棋解决先后手是让子？？？？建议不懂别乱说围棋贴目要贴多少还是一直变 象棋西洋棋先手有时候扣些时间有时候根本不管 将棋直接靠运气谁先手谁爽 办比赛有出过啥问题象棋听说比赛先手胜率60%咧 问题有多严重？只严重在让子贴目都搞不清楚的人的妄想之中吧
作者: s0450336 2019-10-25 08:40:00
轻度玩家像我也觉得会很烦躁，怎么对到都是无新意的牌组
还是那句话，大部分玩家是体会不到先手因为少一张牌而输的……只会觉得手不顺……
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2019-10-25 09:27:00无新意(X)容易赢下的清流牌(O)
老实说 先手大树体系或者上板体系 真的因为少1张牌输是有的 但有没有量多于后手爆开我打个问号
不用问号 我直接讲没有啊 你以为先手的胜率是假的?
你不是问总量? 那当然是看大数据 怎么会去提个案?
先手少1张牌表示的资讯只有"开局少1张"其他的资讯我不清楚
作者:
psicic (psicic )
2019-10-25 14:49:00用场次解释先后手确实很诡异
作者:
winklly (阿鸟)
2019-10-25 15:02:00都可以用大量数据累积的胜率嘴先后手了 用场次来说还好吧
不是指说拉长到一千场先后手就没差 而是指一个人拿到先后手的机会就是5050 人人平等 你该做的是确实把握每个拿到先手的机会并拚命守住不幸后手的场次其他人先手胜率65%后手胜率40% 你先手胜率70%后手胜率45%就是能比其他人上得快 体验更好
可是楼上的前提我可以看成是建立在场次数量都差不多数量的前提下吧?如果场次数量差不多 那是OK 问题是这篇前面有提到一点虽然说他没有明讲 但其实有暗示并非人人打的量都这么高量
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 08:56:00
我每天解完每日跟打完大赛，BP也才2万多
如果有些人打的场次就是不多 那胜率或许呈现的更难看不 如果今天是要农的人 我会直接说拿T0毒瘤这篇指的是有一种玩家属于轻量型的
啊不就人只会记得大赛五连后手辣鸡粪game 而不会记得解每日任务五连先手快速解完下班
而我对这篇的看法是 无论你是哪种玩家 用T0 就对了不要那么多废话 T0开出来 就对了 就这么简单
你一天打个5场 一个月就150场吼 讲道理我玩了3年也不过7千场 哪来一个月一千场 又不是要拼天梯前10ww而150场的数量放大后来看先后手的差距影响就相对小了至于后手体验屌差影响你玩游戏的心情那就确实是该靠北
如果以这篇角度 你强还是牌组又不重要 他不是想赢?
的点 然而众所周知CY砍卡引用的最大权重就是胜率 so
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 09:02:00身为无情的送分机器，我觉得先后手问题没到很严重，天梯卡组多样性比较重要，本来就只想打几场还碰一堆同牌组感觉比先后手更差
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2019-10-25 09:03:00享受过程那可以打普通 不要打天梯
某种程度上来说 我们不是在说先后手没问题 而是在说比
哦好吧 如果他想要的是体验的话 呃...我先说以他的
定义想要的体验 那这个游戏某个程度上更难实现不是吗
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2019-10-25 09:04:00你觉得无情的上芬机器不快乐 但是有人觉得快乐
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2019-10-25 09:04:00
每天游戏的对手都是那2.3套牌组，想玩不一样的就要连败
但是当你的对手用一些无脑强的卡恶心你的时候输了很难受，无力感加上，糟糕的体验游戏体验一点都不好
天梯多样性 T0问题跟先后手 这3个问题 我个人认为都要努力解决掉并不是不可能 就这样
有些时候即使输了也很开心的根本不该有TO，如果T1有三套以上而且T1T2的分界不明这才是正常生态吧
这种收集性的卡牌游戏不可讳言 一定会有时期跑出一个几乎无人能挡的套牌 也就是俗称的T0 这是无可避免的
完全解决当然不可能 但要把影响压低绝对不是"做不到"
不是 你觉得T0无可避免但回合制游戏先手优势能避免...
先不讨论本季主教到底是不是T0，我只是说应该要有的
然后所谓影响压低 前面也说过了 到底压多低算压低了?
卡牌游戏要求一定要完全平衡没有问题就很怪 那种东西根本不存在 我还比较希望的是像LOL那样官方反应很快不断进行改动让Meta活跃就行
上季季初的复仇鬼就是T0 7月中旬以后到目前都只有T1
我可以忍受看到两周的里欧德白刃或是库鲁特！ 但要让我看一个月甚至一季我只会耐心全失
OK的 每个人看法不同享受游戏的方式也不同 然而营运也不可能面面俱到 它一定优先取最大数
作者:
jojojen (JJJ)
2019-10-25 09:15:00t0大概其他牌组就是看到通常会直接投的感觉吧我猜
然后这篇讨论的是先后手 跟选择的牌组不一样 这是完全随机且绝对公平的 你一定会拿到一样多的先后手
至于无限大赛赢的相当难受的我相信绝对不只你一个XD
我理解先后手差距的问题，楼主自己觉得是砍特!大家后手一起死，还是其它方案呢?
1.牌组一定会有强弱差距的 2.在目前游戏规则下 4费强力返场是非常重要的 所以除了调高费用以外都可讨论至于因为先后手随机所以公平 这部分我认为切入点不对
我并没有说它是公平的 我也说了比赛选手肯定很头痛先后手 但就像你觉得先后手问题很重要一样 我觉得以我享受游戏的方法来说我不很关心先后手 就这样
喔这句我没针对特定谁回 是整篇文章跟推文看下来的感觉~游戏规则应以拉近不平等为目的 来使双方公平竞争 而不是像印度的种姓制度般等下辈子再翻身
你要黑科技生效的快乐就去拍inm verse吧 很有趣喔
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 15:41:00之一可以 没问题 之二的话 那你拿出你个人的数据R至于小场次 小场次先后手差对胜率更无所屌谓好吗你自己讲了后手体验贼差 那你难到有办法不靠记录知道你先后手胜率差有多少？实际上胜率45 然后体感只有30的大有人在后手被压无能为力你都记得 对面先手卡手死去两分钟后就忘了窝刚刚无限大赛拿老头妖的小样本还是5场都是后手赢咧
作者: lu19900217 2019-10-25 15:56:00
像围棋解决先后手不公平的方式是让子 显然cy没想到一个公平的方式解决 一般玩家了不起不爽关游戏 而办比赛问题可严重 没解决只是个结果延后的猜拳游戏
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-10-25 16:06:00围棋解决先后手是让子？？？？建议不懂别乱说围棋贴目要贴多少还是一直变 象棋西洋棋先手有时候扣些时间有时候根本不管 将棋直接靠运气谁先手谁爽 办比赛有出过啥问题象棋听说比赛先手胜率60%咧 问题有多严重？只严重在让子贴目都搞不清楚的人的妄想之中吧
作者: s0450336 2019-10-25 16:40:00
轻度玩家像我也觉得会很烦躁，怎么对到都是无新意的牌组
还是那句话，大部分玩家是体会不到先手因为少一张牌而输的……只会觉得手不顺……
作者:
SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)
2019-10-25 17:27:00无新意(X)容易赢下的清流牌(O)
老实说 先手大树体系或者上板体系 真的因为少1张牌输是有的 但有没有量多于后手爆开我打个问号
不用问号 我直接讲没有啊 你以为先手的胜率是假的?
你不是问总量? 那当然是看大数据 怎么会去提个案?
先手少1张牌表示的资讯只有"开局少1张"其他的资讯我不清楚
作者:
psicic (psicic )
2019-10-25 22:49:00用场次解释先后手确实很诡异
作者:
winklly (阿鸟)
2019-10-25 23:02:00都可以用大量数据累积的胜率嘴先后手了 用场次来说还好吧