转贴代PO
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=29330&snA=16884&tnum=1
这篇是希望大家可以对发生的事实有所了解，
所以如果有任何情报想要补充或修正的都欢迎提出来。
人物:
喳喳=Mashiro=原本的八强=DLT战队一员
DLT步凌/南春=魏子佑=喳喳第四轮对手=DLT战队一员
事情的起因是4G在单方面告知后直接把原本的8强选手Mashiro换成另一名选手
GodDinger666并发布公告。
(可参阅附件1)
http://shadowversetwop.tw/2019-shadowverse-taiwan-open-summer海选-例行赛晋级选
手变更公告/
http://tinyurl.com/y5ru9h7z
各位亲爱的玩家您好：
经主办单位查证，2019 Shadowverse Taiwan Open Summer海选中有两位选手违反大会规
章所记述之“选手通则与责任”内容，故判定为失去比赛资格。
根据大会规章，上述情况将由GodDinger666选手晋级例行赛。
4Gamers赛事小组
然而这什么也没有解释，喳喳甚至不知道确切原因，持续尝试与4g沟通，但4g的回复基本
上都只是说他们在"讨论"、检查证据的正确性和判决结果，然而证据就只是LINE群的5条
对话纪录，没有前因后果，没有要求当事人喳喳对证据做解释，(完整对话可参阅附件1及
附件2)，最后公布了一个判决。
【违反规章之内容】 经主办单位确认后，判定选手违反以下规章内容：
5 资格赛海选(线上赛)通则 之 5.3.5 根据比赛规则，选手不能与对手外的人或比赛管理
单位进行交流。
7 选手通则与责任 之 7.5.1 在比赛对手、主办单位成员、媒体和粉丝面前,选手的举止
必须符合运动家精神。 7.6.1 比赛不会容忍任何作弊行为。一旦主办单位查明作弊事实
，将立即剔除选手的比赛资格， 亦可能限制作弊选手未来的参赛资格。
【违反规章之事由】 4月29日 21点23分~21点52分 已确认DLT步凌/南春选手不顾正在进
行之线上赛第4回合、第5回合，与复数人透过SNS通讯软件对话， 并透露赛事内容之事实
已确认DLT步凌/南春选手及DLT|Mashiro选手于4月29日 21点23分-21点30分 线上赛之
DLT步凌/南春 的第4回合开始7分钟前，进行了以下对话
──────────────────────────────
21:23 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我努力赢这场 让你明天上去16强
21:26 DLT|Mashiro选手：我赢了啊
21:30 DLT步凌/南春选手：2:1了
21:30 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我再赢一场 明天让你上去
21:32 DLT|Mashiro选手：可以啊 阿锋（DLT步凌/南春选手）
──────────────────────────────
4月30日 18点18分 DLT步凌/南春选手申请弃权
【违反规章之处置】 ・取消STO夏季赛之参赛资格 ・根据主办单位的判断，可能限制未
来赛事的参赛资格。
好，判决结果出来，我们就来看到底问题在哪里。
第一点
7 选手通则与责任 之 7.5.1 在比赛对手、主办单位成员、媒体和粉丝面前,选手的举止
必须符合运动家精神。 7.6.1 比赛不会容忍任何作弊行为。一旦主办单位查明作弊事实
，将立即剔除选手的比赛资格， 亦可能限制作弊选手未来的参赛资格。
运动家精神通常都是跟其他违规一起，比如这次就是跟作弊一起，作弊的话当然是没有运
动家精神，但是选手真的有作弊吗？
首先要说的是，这对话时间根本不是官方说的什么第四回合开始7分钟前，而是第三回合
中途发生的。
4/29 20:46 DLT步凌/南春选手跟他第三回合对手PV=NTR说"等你报完我们就来吧"，一直
到4/29 21:49 DLT步凌/南春选手和PV=NTR选手互相说了谢谢。Mashiro是DLT步凌/南春选
手的第四回合对手，时间点和人物才对得起来。
(证据在附件3)
对话纪录截到的部分，DLT步凌/南春说自己赢了的话，明天让Mashiro选手上去，单纯看
这句大概第一直觉就是送头、让赛。
然而这不是特意要让给自己人，而是因为DLT步凌/南春选手明天根本不能参加比赛，这代
表不论他对手是谁，他明天就是不能打，就是会弃权，就是会让对手上去，只是恰好对手
是认识的。
3/11:DLT步凌/南春在LINE群提到:星期一以外都要去补习班
4/17:DLT步凌/南春在LINE群提到:只有在礼拜一且父母不在家才能打
4/29:DLT步凌/南春在比赛Discord群也提到:我妈回来了 有哪一手想很久甚至到最后空过
也别意外。(此时是与第三回合对手PV=NTR选手对战)
https://i.imgur.com/lDLvc7U.jpg
https://i.imgur.com/7ZEI6tS.jpg
https://i.imgur.com/1PkwEo3.png
其实就很明显，他玩游戏的时间本来就受限，而不是要刻意让赛给认识的选手。
第二点
5 资格赛海选(线上赛)通则 之 5.3.5 根据比赛规则，选手不能与对手外的人或比赛管理
单位进行交流。
这点光是规则本身就很奇怪，字面上意思就是，选手只能跟对手进行交流，甚至连比赛管
理单位都不行，那不就是跟裁判说话的也违规，跟家人说话的也违规？
Mashrio看到这个马上回问4G这规则到底什么意思，4G先补充说是不能进行"比赛交流"，
后来再补充说“此条例完整表达之意思为，选手不得于比赛过程中与对手或裁判以外的人
进行"比赛内容"交谈”，跟原本的规则完全不同，然后再拿新的规则来判你违规。
再来我们看官方判这条的证据，首先很明显跟Mashiro一点关系都没有，而DLT步凌/南春
选手说了3句话，第2句确实有提到比数2:1是比赛内容，好吧连说个比数都不行，我只能
提醒大家要小心不要违规。
时间轴 (若有人认为有事件缺漏可以再补上去)
3/11:DLT步凌/南春在LINE群提到:星期一以外都要去补习班
4/17:DLT步凌/南春在LINE群提到:只有在礼拜一且父母不在家才能打
4/29:
20:48 DLT步凌/南春开始与第三回合对手PV=NTR对战
20:49:DLT步凌/南春在比赛Discord群:我妈回来了 有哪一手想很久甚至到最后空过 也别
意外。
21:23 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我努力赢这场 让你明天上去16强
21:26 DLT|Mashiro选手：我赢了啊
21:30 DLT步凌/南春选手：2:1了
21:30 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我再赢一场 明天让你上去
21:32 DLT|Mashiro选手：可以啊 阿锋（DLT步凌/南春选手）
21:49 DLT步凌/南春选手和PV=NTR选手互相说了谢谢
4/30:
18:18 DLT步凌/南春选手于比赛Discord上申请弃权
18:24:DLT步凌/南春选手在LINE群组说他要上课
中途DLT步凌/南春在LINE群及比赛Discord群组都没有发言
20:19:DLT步凌/南春选手在LINE群组说他下课了
20:38:DLT步凌/南春选手于比赛Discord上说:喳喳战况如何我忙完了
附件1:4G的DISCORD频道对话纪录
https://imgur.com/a/fALMOUc
附件2:4G邀请群组对话纪录
https://imgur.com/a/V44PTo8
附件3:南春选手纪录
https://imgur.com/a/Z8Q4zBr
作者: ChenChiHao 2019-05-08 14:22:00
先推个
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 14:25:00穿金戴银走进贫民窟 被抢了 然后哭哭被抢走路有没有罪 没有 是不是100%抢劫人的错 是 被抢的是不是活该 也是我这个4g黑的说法是 参加4g比赛被怎么搞都是自找der
作者: train2009 (黑猫) 2019-05-08 14:29:00
人家根本没力气在蒐证这块 变成自己要小心被举证/w\
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 14:30:00不过这选手也是很high 本来第二天就不能打 照样打第一天我是主办的话这种选手我也是皱眉头的 还是只有我？当然我是主办的话也不会有这种打周一周二晚上的必雕赛程
除了星期一以外都要补习，那万一打进8强不就直接弃权那当初为啥还要报名比赛..... LUL
作者:
aladean (打杂工)
2019-05-08 14:45:00参赛有徽章啊
对于其他认真打比赛的选手而言 这种报名来弃权的选手本来就很不公平啊 突然有事就算了 这个明显是早知道一定打不完
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2019-05-08 15:02:00就算有问题也根本不干mashiro的事
官方如果姑息这件事那以后比赛满满都是只想拿个徽章就闪的选手 扪心想想这样对比赛环境好吗？
比赛拿参加奖有错吗= =? 楼上是在不爽什么...?
作者:
aladean (打杂工)
2019-05-08 15:08:00这次就这样了啦，一堆轮空，想打的还被dq
作者:
evildark (时报鹰加油！)
2019-05-08 15:08:00人家有参赛的权利 打到RAGE冠军说不打WGP也是你的权利
然后这跟DQ还无关 什么叫姑息队比赛环境不好? 根本两码
作者:
aladean (打杂工)
2019-05-08 15:10:00苦主错在回那句话,被检举也没办法
作者: tids 2019-05-08 15:17:00
回复那句 不论前因后果就代表接受对方的提议
作者:
aladean (打杂工)
2019-05-08 15:28:00重点是回话，一回就出事了。
照规则DQ没问题 问题是Mashiro违反哪条= =?
作者:
js850604 (jack0604)
2019-05-08 16:11:00是有人规定不能志在参加不在第一逆
讲了当然出事，后面解释再多人家都当你是强辩很多回应都很安全，例如不要这样吧，随便你，你参加比赛还弃权干嘛.....或是不在公开场合讲，私底下讲就好，被截图成这样，我觉得虽然大家都知道你不是有意的，但是主办单位可不能当做没看到，不办这个也会有人讲话
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 16:36:00不能当作没看到是要查证是否有让赛事实而不是啥都不问 看了直接DQ这个case太简单了 先把两个当事人抓进来 拿这个对话纪录指着他们鼻子说 你们这是让赛 有没有证据证明你们不是然后当事人拿出对话记录说早就决定不能打 不算让赛然后就没事了 这样懂？这个case可以解释成Mashiro早就知道这个“让”的意思是对手本来就不能打 所以才这样回 语境和无前提不一样所以拿这五句话直接DQ绝对是4g品质至于为什么只打一天就跑不是个好行为 我这样问好了如果这场真的是让赛 对主办单位和其他参赛者的伤害是什么这种摆明不能打完的行为就叫做来乱的 比占了报名名额然后不来打的更糟糕 还浪费了各处劳力走进超市 拿了一堆东西到购物车 然后人跑了车子放著拿了参加奖就跑的也一样 想一下主办为什么要发参加奖就知道 人家是因为你会做某些事的前提才先给你好处只拿参加奖就跑这行为和走进餐厅 喝了水和免费小菜然后不点菜走了差不多意思这不是规则的问题 是道德的问题 你临时有事要弃赛当然没有任何问题 可是从一开始就知道绝对没办法打第二天那到底是来乱什么的
作者:
winklly (阿鸟)
2019-05-08 16:56:00弃赛这个是对赛事环境不好啦 可是规则上也没说不能弃就是而且4g有在乎赛事环境就不会有这个判决跟赛程了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 16:59:00规则上当然可以 我上面讲的这些法律上也都可以
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2019-05-08 17:09:00那我就拿干头吸疯狂干自己头
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:09:00不好意思 参加奖有些什么东西? 除了徽章如果只有徽章卡背之类的虚拟奖励 那主办单位几乎没成本啊
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:14:00这讲法和软件可以无限复制所以没成本有什么差别
就是想来打看看 拿个参加奖 这样到底哪里有道德问题= =
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:27:00你来打拿参加奖没有任何问题有问题的是参加奖拿了 然后直接转头就走
隔天没时间 我还是想打看看啊 这样也有问题...?都报名了 反正有时间就打个几场 我觉得没有任何问题啊..
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:28:00其实这问题很好解决 就是主办等打一半或打完了再发就好
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:28:00啊就没有转头就走啊...转头就走是连一场都没打耶
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:29:00那现在换成紧张刺激的现场转播 决定谁是冠军
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:29:00更容易解决的方法是缴交保证金 完赛后退还吧
转头就走也没什么啊 奇怪去报个名拿个徽章 这样也会被被认为道德有问题 然后你说的这种事我觉得不会少见啊牌打多了这种事不会说很常遇到 但也没有少到很奇葩
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:32:00奥客都觉得自己不是奥客
然后说这么多我还是不知道问题在哪 就对手赚到一胜...
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:33:00第一天被打下去的人不会觉得被当87腻 你不能打第二天那把我干下去干嘛
我不认为玩家为了领奖励 所以打个1天甚至1场就走人有啥不对
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:34:00可以啊 每个人标准不一样
甚至我也当过比赛工作人员 我不觉得玩家这样有任何问题
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:36:00那没啥问题
这是奥客吗 我不觉得是 要不就限制 以后抱歉 想拿SV这种赛事的徽章 请你打满全部赛事 我们才发
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:37:00至于打一轮就能领卡包就跑 那很明显是主办方本来就这样设计 那是完全两回事
其实已工作人员角度 我反而希望多一点人拿完奖品就跳少一个人少一事XD
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:38:00极端的例子就是我上面讲的 冠军赛选手直接去上课
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:39:00那为什么打一轮就能领卡包就跑可以认为是主办方设计原意
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:39:00如果你觉得他不想拼 亚军奖品拿了就走 然后冠军赛直接
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:40:00而报完名打到一半甚至不打就领参加奖离开不是?
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:40:00蒸发没有问题 那就是你的标准注意 这里讲的不是不可抗力 是"早就打算这样"
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2019-05-08 17:40:00我觉得cy跟4g想法会不一样啦...
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2019-05-08 17:41:00cy会想要人认真打完，4g生得出排名就好管你去死
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:41:00规则上这个人完全没问题 那观众和主办怎么想
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:41:00不设任何限制只希望参赛者本着运动家精神全程参赛
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:42:00我只认为是主办方太懒或太87 不然就是真的相信人性本善你不是说别的比赛打一轮就能领卡包就跑很明显是主办方设计?
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:43:00就基于善意才能运作的系统 当善意浓度不够高就会崩溃
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:43:00还是我搞错? 那不好意思 推文插来插去的可能理解上有误
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 17:44:00“报完名打到一半甚至不打就领参加奖离开”没有不行啊
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 17:54:00我有点搞不懂 所以你觉得报完名打到一半甚至不打就退出ok但是一开始就确定无法全程参赛的人参赛则不ok 是这样?
wow传奇地城赛 双败 还有队伍先不打 输了再打的每个人有不同标准 只是这种事情很普遍发生 就这样
三件事一起看完 很明显就是4G判决标准不一 实在很难让人不得不怀疑是否是有图利部分玩家
讲这么多 那你有看过其他比赛因为这样蒸发冠军赛的吗
玩家无法打完全程 不管是意外还是刻意 我觉得这本来就是设计比赛时要考虑的难道意外退赛可以 一开始没打算打完全程就不行? 这对比赛来说是一样的除非一开始就有强调要打完全程啦 不然因为这样出事绝对事主办方的锅
而且我看内文Mashiro判失格是4G与CY共同协议的结果现在4G跟CY沟通这么顺畅了吗? CY真的有下判决吗?
作者:
dephille (一鍼同体！全力全快！)
2019-05-08 18:31:00我从一开始就不觉得有跟cy讲过，看有没有人要告御状ww
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 18:48:00HMore: 4
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 19:09:00除非打一半退出是因为身体不适/家里出事...等不可抗力因素否则那两种状况我认为根本没有差别 为什么一个ok一个不ok?
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-08 23:24:00因为那都是参加后状况有变
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-08 23:54:00状况有变? “我打到一半不想打了”所以状况变了?
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-09 00:12:00是 因为如果一开始就不想打就不会参加
作者:
HMore (嗨莫)
2019-05-09 00:57:00说真的 我觉得打到一半不想打了弃权只是任性的表现程度上比起赛前就确定无法全程参赛仍然报名来得更差劲以运动家精神的角度来看 两个都不ok 没有一个ok一个不ok的
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2019-05-09 09:24:00可以R 每个人标准都不一样很合理