楼主:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-04 09:23:06※ 引述《scarbywind (有事烧纸)》之铭言：
: 只玩过SV跟炉石的蔡逼
: 虽然拿炉石来类比好像会被喷
: 但是炉石的步调公认比SV慢
: 两个游戏对于后手的补偿机制除了都多补一张牌外,一是幸运币 一是ep
: 然而炉石早期有个也是公认的
: 幸运币越晚用效益越低(除非拿去给大法师拿火球
: 这个晚用大概是3回后
: 而SV的补偿机制则是固定四回后才能使用
: 当然EP在特意配合的情况下很常打出比一个幸运币还多很多的效益
: 不过这也就变成了用"更暴力"且"更取决于当下排组"的方式去作"补偿"
: 于是也就更难拿捏力道,变成要嘛直接翻桌 要嘛没啥效果
: 但是也由于是用ep去作补偿,如果把补偿回合提前
: 那光+2+2对于刻意压低三围的SV在前三回又是更暴力的事情
: 简而言之用EP当作后手补偿就是最根本的问题...
+2+2突进相当于加2费能力 这其实比幸运币还强
而且SV中期的曲线比前期还要高一点
会导致失衡的主因是入场曲>谢幕曲>进化能力
简单的说, 直接能下能发动的入场曲逐渐变多而且超强, 进化能力完全跟不上
以魔将军举例, 他大概可以打出11费左右的节奏, 不死大君也大概是10费左右
更不用说阿桃这种可以一个回合打出9~15费的东西
这边也是CY设计崩坏掉的一环, 因为你必须得设计更多的东西来抗衡很强的入场曲,
入场曲的能力就会一直被放大而且变多, 那ep带来的效益就比不上先打先赢
举个例子, 贵公子原设计是311, 入场曲给全部随从上一个谢幕曲叫11骷髅
如果改成311, 谢幕曲叫一个11骷髅, 进化时给所有随从上谢幕曲叫11骷髅
破魂少女也是类似, 222, 进化时死灵术(X)破坏一个已进化的随从
今天就是CY不打算这样做, 打算用入场曲来做暴力平衡, 才会让先手雪球效应越来越强
从以前的骸骨奇美拉接贵公子, 到哥不林队长接爱丽丝
豪洨保镳在四费的问题也是类似
目前后手有优势的两个职业
一个有猫头鹰不亏体质可以全手牌-2费或是加2伤 (屌)
一个是进化不亏体质可以最大pp1+1 (屌)
一个是目前仅存的光头双解勉强算半个, 什么龙战士的别闹了
顺便提一下
原本入场曲是归在龙族内的, 当然其他人也有, 但是龙族入场曲占非常大宗
到暗影进化这个卡包的时候, 职业特色都还非常的明确
除了那时候的血鬼特色是全力把对手打进去复仇状态...
作者:
boiq (olo)
2018-02-04 10:12:00血鬼斧头+2+2突进就要4费了吧
这只是再说为何先手优势大吧，我觉得跟标题问的先后手关系教弱。要怎么解释ROB以前先后手胜率差距也高。
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-04 10:41:00先手优势大 导致先后手胜率差距大阿@@
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-04 10:49:00~ROB强入场曲没那么多 后手就>先手天人觉得差距不高 因为他玩的都是这篇文说的职业
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-04 10:52:00强入场曲越多 先手优势越大 差距就越大阿
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-02-04 11:06:00...啊先手一直加强，后手没有相应程度强化，当然差距大ROB前同理，后手强牌多
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-04 12:12:00先手有优势还要讨论吗?要讨论的是优势是1% 5% 10%
楼主:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-04 12:15:00如果只玩阿桃和龙族的话没差 剩下数据看要不要参考网站现在其他大概是5%~8%左右
作者:
wen17 (祭祀风的人类)
2018-02-04 12:24:00我觉der是因为只有偏快的卡组才有竞争力不是机制上的问题
楼主:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-04 12:35:00SV一直以来偏快的卡组都很有竞争力 但这并不影响结论
楼主:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-04 12:37:00在DRK时期 偏快中皇/疾走教/旗皇都是后手优 快吸差距1%包含脸龙也是后手优势 反而是因为3颗pp内能决定胜负
作者:
Alace (暱称是个麻烦)
2018-02-04 12:43:00DRK时期:干 又是花剑进化 现在:欧 先锋骑兵阿，等等料理你现在的入场曲比DRK强太多，但EP带来的效益没太大成长
为什么先手胜率高=先后手差距大? 若先手胜率55%以上就算了，若是51%也算先后手差距大吗?
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-04 12:56:00嗯，先手胜率高确实不等于先后手差距大啊50.5:49.5一样是先手胜率高，但你会说先后手差距大吗？
作者: Gentile 2018-02-04 13:12:00
官方不都有公布吗 干嘛去看log
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2018-02-04 13:27:00不管，你要砍谁我都没意见，但是砍阿桃我就崩溃删GAME
板上不是有PO胜率吗? 先手 - 后手 < 1% 有几个?事实假装看不见 一直如果电话亭
楼主:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-04 13:30:00连先手优势不会影响先后手差距的观点都出来了...
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-02-04 13:38:00要讲先后手差距大不大，玩个一百场死灵就有感了 Kappa
应该没人说先手优势不会影响后手差距吧我质疑错东西了应该说，为什么先手胜率高会等于先手胜“越”高不然两边都在鬼打墙，各自说正确的事却没交集。
作者:
cul287 (希悠)
2018-02-04 14:03:00玩久了还是觉得后手很无力很无奈
作者: fevor3331 (遗珠) 2018-02-04 15:20:00
有人已经语无伦次了...按文中所提就是随着版本入场曲越给越强，所以先手优势越大>先后手差距大，别再鬼打墙了好吗？
我也这么觉得，只看T1样本数有够少，环境一变又坏掉了
我想表达的是补偿机制可使用的时间点还有在表明进化能力影响补偿机制的效用时那也是变相补足说明现行的机制太过榜定特定牌
进化能力补足 有一大问题就是 没了进化点就是白板带再多进化能力 也只有2~3张能发挥相较之下 进化能力以外的能力要方便&重要多了像板上某套生物法 连猫头鹰都只放了2只
楼主:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-04 20:19:00法师老头没进化点也是白板啊 光头也是白板啊 够强就好drk可以农保连快攻都是后手优势，进化点的强度有差
皇家跟死灵后手四费都有强进化兼补血 但还是比不上先手
作者:
cul287 (希悠)
2018-02-04 21:19:00膀胱诗人学黑天鹅自带进化好了
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2018-02-04 22:54:00后手优势 并没有解决先后手不平衡的问题吧
对 如果后手优势代表后手进化滚雪球能力太强 依然不平衡喔这边不该用滚雪球 应该讲 翻桌
楼主:
evildark (时报鹰加油！)
2018-02-13 23:23:00在先手绝对优势环境下 新牌替后手拿一点优势 这样不能?到底是谁的语文能力有问题...