[讨论] 对空射击造就OTK甲虫妖太OP的罪魁祸首

楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 18:12:40
在一费的所有回手牌中,有甲虫的存在就不该设计OP的回手牌。
诸如大自然的导引,这张卡片就中规中矩。
面对节奏妖,可以回手小梅抽一张牌,或者是凑OTK甲虫用。
以前甲虫妖清流,在于只有导引这一费卡,前期手牌少回手妖精加速滤牌。
或者是拿来combo用途。
其次可以拿来回手提亚等套牌,打出节奏。在其他职业可能是废卡(超越法会可能会想放)
(假如他是中立卡的话)
但在凑combo打节奏的妖精来说算合理。
妖精的奔流除了不能抽卡外,还外加低能弱化这疑虑,不好凑牌。
妖精的恶作剧?他有点偏向功能卡,而且二费卡不考虑。
但是唯独对空射击,就OP卡!
太过于全面性,随随便便回手一费卡片凑combo,三点伤害又高!
更可怕的就是让甲虫斩杀又更容易的烂卡片!
要想想看2甲虫1回手是combo手段!
难点在于1点回手比较难过滤到,以前只有导引。
至于甲虫可以借由检索拿到,以前玩甲虫妖,就很棒的套牌。
现在玩甲虫妖就是只有恶心!妖精公主搭配下要后手T6打17点不是问题!
营火+营火+回手1+回手1+营火+营火+零费哥布林+甲虫+甲虫=17点
T7或T8就差不多斩杀了!凑牌更容易,不像以前要打到T9或T10算血量。
当然不太能归咎在现今的传说卡妖精公主,
以前4/3/4魔法精灵公主进化也送两张0费妖精,只差回手会变一费。
面对这问题,我倒觉得对空射击蛮需要nerf的,1费打3应该改成2费打4
市面上的卡牌都2费打3,然而3费打4就是正常行情。
2费打4有助于削弱妖精不会过强,也会兼顾平衡效果。
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 18:17:00
重点是对空射击对甲虫而言 不只是1费打3同时还能帮甲虫叠攻 比单纯的1费打3更强
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 18:19:00
恩,这才是最大问题
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 18:19:00
就好像以前超越法的老头 1费打3同时还能增幅但超越被nerf了
作者: banmaxwill   2018-01-14 18:19:00
对空要你场上有东西,对手场上有怪,大多情形怎么看都不是1费打3
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 18:20:00
9成套牌对方场上都有怪才对
作者: IAmyWife (卢鱼)   2018-01-14 18:20:00
nerf成打2好像比较好
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 18:20:00
但是对甲虫妖来说 对手场上有怪 刚好用来过盾 (?以前甲虫妖的一大弱点就是盾如果要牺牲一只甲虫来过盾 伤害就会大减
作者: cul287 (希悠)   2018-01-14 18:21:00
对空我屯超多张 结果没事= =
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2018-01-14 18:22:00
我就先问在指定模式对空有没有太强
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 18:22:00
所以才会怕死灵这种一张牌有三张盾的
作者: IAmyWife (卢鱼)   2018-01-14 18:22:00
砍成2cost打4就很奇怪,变得有点节奏
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 18:23:00
但对空射击一来过盾 二来帮甲虫叠攻
作者: rainstonein (适应改变号:)   2018-01-14 18:26:00
应该是要限甲虫数量才对吧
作者: t52101t (五子棋)   2018-01-14 18:27:00
011对甲虫的BUFF比对空大多了 上一版本的甲虫有对空还不就那个样子...
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 18:28:00
有011没对空 VS. 有对空没011 前者不一定比较强吧
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 18:28:00
现在对甲妖架盾根本只是慢性死亡 卖两甲照样斩18起跳
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 18:29:00
哪有,上一次我就不爽对空了
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 18:29:00
再多011 你也只有三张导引 也没对空过盾最重要的是 现在有对空也有011啊 (X
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2018-01-14 18:31:00
在指定没问题在无限才有的怎样都不是去nerf他
作者: heru (Heru)   2018-01-14 18:32:00
我觉得甲虫以后会限1
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 18:34:00
场面上一堆妖精随便回一只都不亏节奏,回手小梅还小赚节奏,回手甲虫...
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 18:36:00
https://i.imgur.com/7Kq5MCI.png顶着这种程度的盾墙都能斩杀 真的是有病
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-01-14 18:39:00
不打无限制才是对的
作者: funkD (放可)   2018-01-14 18:41:00
我也有锁对空 结果一直没砍
作者: babymantle (灸石岚)   2018-01-14 18:44:00
对空很强 但是要看牌组顺不顺用快攻或宙斯打赢一堆甲虫妖
作者: youyuoims94 (阿燿)   2018-01-14 18:48:00
那个盾墙超越来也可以解阿 荒牙斩杀也不用过盾
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 18:58:00
早说过无限制一定会被快攻跟otk两种牌弄烂
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 18:59:00
超越不用说 跟荒牙这个三崭新在手直接投、崭新丢下去
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 18:59:00
第一个月就该禁限甲虫跟超越这种牌了 也不是没经验
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 19:01:00
怎么看都是甲虫太强 而不是对空太强~
作者: as920909 (a^s_)   2018-01-14 19:01:00
很多东西都是配到甲虫才过强 直接删掉甲虫才是真的
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:01:00
超越问题喔马纳历亚的知识没有智慧之光好用也没有多少张检索超越卡片
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:02:00
没反制手段的游戏永恒赛制充斥快攻和otk很怪?
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:02:00
而且人家都被nerf到20费了,甲虫呢?
作者: RbJ (Novel)   2018-01-14 19:03:00
明明是新香菜强无敌,对空如果OP,上个月甲虫怎么没T0
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:03:00
荒牙就fun deck,看到有人玩荒牙应该拍拍手才对
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:03:00
回手牌只有对空的情况下 会被对面的场上状况限制例如说你打超越的时候 对面空场只有对空很容易斩不掉
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:06:00
除了超越对面场上很大机率没怪外,其他套牌呢?
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 19:08:00
对面一脸要斩你 你要维持空场挡对空还是架盾尝试挡甲?
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:09:00
当然要打甲虫妖一定是导引放满 不会很衰都抽到对空对上超越喔 我不下怪对你的spell boot比较麻烦还是我对空?更不要说 你也看不出来我是OTK妖精还是快攻妖精?我可以一眼看出你是超越喔
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:12:00
如果说是我的话一定会试着架盾 毕竟盾对甲虫的影响很大
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 19:13:00
一定是架盾吧 虽然八成没啥用 但是还是要做点挣扎
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:13:00
但是 如果说你现在用对空解盾的话 你就没有回手牌了
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:14:00
那你到底是要解盾还是回手
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 19:14:00
直接打爆他 比如说那个什么吸血鬼之类的跟他拖到T8 T9 做什么都是垂死挣扎 除了赌他牌超不顺外你还能干嘛?架盾挡甲虫? 那可能需要一排宙斯才行
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:16:00
我自己玩现在的甲虫的感想是 强的是011衍伸出来的combo对空的确强 但是没有套路还是没有用 这是我的看法
作者: obliviousoul (kai)   2018-01-14 19:17:00
阿利雅那两只token丢完 远古回手还是0费 这才可怕
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 19:24:00
对空甲虫有那么强 上个月在哪里?
作者: divinespirit (圣灵)   2018-01-14 19:24:00
一排宙斯是吧 该来玩13宙斯了 (误
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:24:00
我觉得还好 营火被对空射击回手比较可怕
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 19:25:00
真正做坏的是萤火 0费连击还不吃跑道 在那边对空甲虫op
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:25:00
真的 营火被回手就相当于1费打三张还不占场 很可怕
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:26:00
OTK 精灵 3431 1825 53.2% 55.8% 50.6%12月11日 ~ 12月17日 胜率参考
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-14 19:27:00
大自然的引导哪里中规中矩……
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:27:00
萤火不占场的特性+0费让回手搭上他的效果很可怕
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:28:00
导引喔, 缺手牌回妖精亏节奏滤牌 回小梅打节奏普普回甲虫combo有赚,价值就只有甲虫打节奏强而已回提亚,也是有赚,可是你差不多8费这样玩
作者: rockheart (优しい风 )   2018-01-14 19:30:00
满血斩杀8费进化点 001(射箭)2122 0011222
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 19:30:00
https://i.imgur.com/7Kq5MCI.png 贴这张图说对空甲虫op这张图没萤火 亚里莎早就下去探亲
作者: swrhapsody (Eric)   2018-01-14 19:32:00
Op的是香菜啊 不然上一版怎么没看到一堆甲肆虐
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-01-14 19:34:00
干脆说真正OP的是甲虫算了 砍成311上面都不用管
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-14 19:35:00
甲虫确实op...不过cy因该是不会nerf甲虫……
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:36:00
会直接禁限吧
作者: ericcjy83 (只是個ㄈㄓ)   2018-01-14 19:36:00
在不砍也是可以 到时候ROG退环境 问题还是在而已早点限制高稀有度卡片能带几张 连退环境都不用
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:39:00
限高稀有度卡? 那你可以直接去玩炉石...啊 可是炉石也搞退环境
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 19:44:00
甲虫对我来讲就是强度偏高被设计出来的卡片可是就不至于会被nerf,当初一直吵妖精下水道比他还凶的就 6/4/6那张吧! 还有B&B之类的
作者: ericcjy83 (只是個ㄈㄓ)   2018-01-14 19:46:00
什么逻辑 这游戏那么多假卡你跟炉石比 不就是想玩爽这游戏就是一直是这样 当初才会被酸一场游戏三分钟
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:48:00
想限高稀有度张数而不是限op卡张数看起来颇有逻辑 lol
作者: stf8797 (tso)   2018-01-14 19:53:00
op的不是魔法猫头鹰,是精神统一
作者: wei841209 (bother hsu)   2018-01-14 19:59:00
不想面对就去指定模式啊
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 20:05:00
嗯 不想面对玩指定模式就好了 反正无限制一定会烂掉的
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 20:19:00
恩 原来很多人讨厌退环境就是因为舆论上开放不平衡就要玩指定模式喔
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2018-01-14 20:19:00
你不要一场三分钟 来指定啊
作者: rockheart (优しい风 )   2018-01-14 20:20:00
你就看1月底~或2月底的时候cy的处理方式,大概就可以看出来未来无限制会如何吧
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-14 20:26:00
不要玩这游戏就好了 来玩fgo吧
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2018-01-14 20:31:00
核心是011吧
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2018-01-14 20:33:00
...真正op的是甲虫这还有人有疑问吗?
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 20:37:00
甲虫好op 应该改成211依本回出的牌数本回攻击力+1没疾驰
作者: NowakiKai (舰队少女野分君)   2018-01-14 20:40:00
本回攻击力+1又没疾驰 你放这张卡干嘛 有突进吗
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 20:41:00
或是改成疾驰手下+1攻击力 跟战歌有87%像 大家说好不好这你别问我 去问喊甲虫op的人 :(
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒)   2018-01-14 20:42:00
新魔法公主整个拉高强度 跟之前虫妖只差这3张 强度差很多
作者: fortrees (九黎鲧)   2018-01-14 20:45:00
甲虫就和超越很像阿 都是核心卡他的配合卡越多越强牌组就越强
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 20:46:00
我觉得超越很强 但我不觉得做坏的是超越啊 甲虫同理
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 20:46:00
甲虫就限1~2就解决了
作者: zephyr (断了线的风筝)   2018-01-14 20:47:00
甲虫限一才是正解
作者: jerry850321 ((・8・)リトルデーモン)   2018-01-14 20:47:00
觉得对空还好 就前期空场来讲 丢一张一费小妖精+对空也就2费打3 虫妖这版强是强在营火
作者: fortrees (九黎鲧)   2018-01-14 20:48:00
魔将军不就是砍手下砍到最后还是砍魔将军 爱将军也是
作者: wl3532 (Liese)   2018-01-14 20:48:00
哇之前酸炉石 说sv退环境后两模式两者会兼顾 然后讨论开放甲虫太op就被呛回去限制打 不就跟之前炉石放生开放87%像
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-14 20:48:00
跟超越一样拉高2费变4费就行了 或是是攻击力上限4
作者: fortrees (九黎鲧)   2018-01-14 20:49:00
没有说核心卡很OP 是他一搭配其他东西就越来越OP这跟cy的原因也蛮大就是了 出一堆牌结果越来越猛
作者: stf8797 (tso)   2018-01-14 20:55:00
最接近超越下场的改法是体质变201老谈op或强这种形容词,还不如好好讲清楚这些卡在体系里个别的用途,对局胜负只不过是牌组资源对弈的结果
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 21:02:00
楼上 不是每个人都能很理智地分析
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 21:03:00
回jerry大,重点是你要用对空拉高甲虫的强度前题下对空对其他用途基本上要有点惩罚性亏节奏阿
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-01-14 21:04:00
无限制很好啊? 想想炉石做什么事好吗
作者: ane2001617 (AS)   2018-01-14 21:04:00
对空的回手是代价,但是对妖精来说回手根本不是代价
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 21:04:00
对空回手妖精跟2费打三没差别,回手小梅、加护、提亚?
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-01-14 21:05:00
难道都已经无限制了.还要把已经退环境的牌拉出来改烂不给你
作者: ane2001617 (AS)   2018-01-14 21:05:00
就是这样才会显得这张卡单卡价值过高
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 21:05:00
不就赚翻了?
作者: habbit24 (修凯亚)   2018-01-14 21:06:00
u067别这样 我豆页好痛
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 21:07:00
甲虫改烂就变炉石化了
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-01-14 21:11:00
改对空我觉得OK啦.但是扣掉甲虫.对空在指定的强度反而刚好改下去指定反而少了一个好牌..
作者: esproject (年轻人)   2018-01-14 21:21:00
OTK精灵 胜率57.2% 先手61.6% 后手52.7% 根本深渊强度这种鬼东西不nerf? 这胜绿不扯?以前中死还能克制甲甲 现在甲甲有一百种方法破死祝
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2018-01-14 21:23:00
哪一百种,说来听听
作者: esproject (年轻人)   2018-01-14 21:23:00
从WLD开始一直给妖精一堆假卡 又一直没砍到妖精
楼主: ChenRobert (罗伯陈)   2018-01-14 21:24:00
6/4/6 跟 B&B这些都够OP了
作者: esproject (年轻人)   2018-01-14 21:38:00
是一种比喻而已 现在妖精要过盾太容易
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-14 21:39:00
我觉得把风读 养猪 深渊什么的通通改回来好了 反正CY这么不懂平衡 还不如让大家爽点
作者: esproject (年轻人)   2018-01-14 21:43:00
现在无限制整个环境都是针对甲虫在档 真的有够恶心http://bbs.nga.cn/read.php?tid=13247073
作者: LouisTung (Liang)   2018-01-14 22:49:00
炉石化很好啊 人气上升
作者: wl3532 (Liese)   2018-01-14 23:55:00
如果不处理 无限就放著烂吗?
作者: icecube0413 (钢冰)   2018-01-15 01:20:00
垃圾场不可避
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2018-01-15 01:48:00
啊就真的处理不了啊XD
作者: Yobanashi (咖啡是一只小狗)   2018-01-16 11:43:00
多加一条爆能3打5伤 这样可以比较让作用移到解场 而不是后期在那边弹来弹去

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com