刚好有空，就来发篇废文另辟战场好了
首先说个结论，我认为到下个版本...最慢到下版结束前
快吸除非因为新卡包又进化了，不然不会砍，但是超越在这段期间至少会挨一刀
超越要不被砍的话只会有两种可能
1. CY打算放生无限制模式
2. 让超越进禁卡表(这可能性很低，因为cy很喜欢超越)
至于怎么砍...最简单就是超越加费用，或是猫头鹰变33吧?
应该不会用太复杂的砍法就是了
首先来谈谈为什么快吸不会被砍好了。
主要原因是快吸本身太吃先后手，而且实际上是有能应对快吸的牌组
只是速度都偏慢，在爬分上不是首选
外加当今肆虐环境的也不是他，特地抓牌组使用率第二的人不会太多
才因此显出快吸胜率高
另外就是快吸的牌基本上的很普通...大多都是一张打2~3
(古城、斑比则是要搭配，而且最多也才4伤左右)
不像当初快皇T4先手有没有懒将军，会影响到接下来三回合5~7的脸伤
要砍也不好下手，估计CY会在观望，或是用新套牌去压他
(其实出更多像千金这种卡就能解决先手大优的问题了吧?)
至于为什么要砍超越...
跟log胜率没什么关系(说完全没关系似乎过头了，好像还有一些关系)
也跟什么超越不死控制不能玩没个G8毛关系
(说实在我觉得超越不死控制不能玩 是比 时间证明天盾强无敌还好一点而已的干话...)
而是现版本超越的确是强无敌(在会玩的人手上)
而且跟上周比，这周超越胜率大幅提升，可以看得出有两种可能
1. 会玩的人慢慢变多了
2. 快皇下去后除了快吸其他快攻要顶不住超越了
不管是哪一个可能，对这游戏都不是好事。
当每个人玩起来都有KT的80%的时候，超越的胜率一定会破50甚至更高
到时候就会变成名副其实的毒瘤
而第二种就更不必说了...
个人看法大概是这样

很好!支持猫头鹰改233('・ω・')!

233 进化44亏体质充能2 这nerf我可以

猫头鹰33其实也还好啦，但班比也要一起33才合理

说不定是砍小奇美拉费用+2

可是瑞凡 超越是亲女儿呢

CY不砍个胜率第一一刀，怎么动超越

工杀毁

猫头改三费我为什么不用神秘(ﾟ∀。)没事，讲错话

不砍快C+小砍超越=大砍超越

大家快去练超越喔 我爽吃菜鸡等下个月nerf

菜B借串问 常有人说超越不是SV控制不能玩的原因 那真实原因到底是啥 真心想知道

拿元初主导的环境和元初下去的环境比，然后只说出跟元初无关的原因，是不是哪里怪怪的

游戏设计，终结卡太强，血太少，节奏太快

空过惩罚超级严重

快吸log胜率高？ 砍超越也可以让他变低啊 九月不就没多高？

这游戏你只能控制场面 其他的都只能等死10费各种妖魔鬼怪都高机率让你直接被combo杀掉

吃鸡

像烛台控到你崩溃然后炽天收头 拿空过8费换9费必胜也算可接受的风险吧 事实上这副在TOG抓死灵超爽的

超越多你就多用快攻 环境慢你就多用超越超越是现阶段控制牌组的顶 快吸是快攻顶你觉得如果环境全部都快攻 还会有人想用超越吗超越弱点非常明显 跟当年的中立吸原初龙T0牌组完全不能混为一谈 所以以现在胜率来看我不认为超越有Nerf的必要

从以前开始 喊超越要nerf从来都不是因为胜率

我知道啊 这些人就是看超越不爽而已不是吗lol

对啊，很不爽欸，我觉得应该砍超越的思考时间

难道是因为超越玩家会bm？

不 很多人是对于思考单纯很不爽

玩什么都可以烧线 我玩超越也不太思考

不一定要全禁啊，可以限制只能带一张之类的降低稳定度

快吸走脸 快皇干脸 OTK妖等OTK 超越 都是一样的例子

直接把每回合秒数降低就好了阿

上次碰到超越开了三门没把我打死最后自己抽死，快害我睡着

那样的话跟CPU玩其实没两样

快吸只会干脸OK KT超最好是不会回应你啦

超越明显的弱点恐怕是咸鱼太多不会玩。而不是啥怕快攻吧

超越缺点 使用者容易7pupu拔线 今天就遇到

所以你想拿超越的特例跟我说吗

KT本人打快攻也只有37开 怎么可能不怕快攻...

我把快攻也一起说了 我有说他不无聊吗?

KT不是说上个月快皇37？ 还是这个月又有更新了？

我的意思是 快吸使用者说快吸不该NERF 该NERF超越就无聊度来看这论点根本完全不成立现在超越胜率有起色也是KT超崛起的关系

SV的控制不能玩是因为SV的控制各种控不住

喔 那你跟我吵错方向了 我跟你聊的是以前喊超越nerf

你在天梯遇到的超越至少有一半以上是KT超所以我不认为是特例就是了

简单来说就是，就算没超越他们还是很废

或许是中速玩家说想nerf超越啊 这样合理吧

打同水准快皇37 打天梯55 by kt

现在SV是 超越>中速>快攻>超越 其它控制旁边玩沙

上面提到自闭度 快攻类跟超越一样都是自闭牌组啊 XDD两边的自闭度算是不相上下吧

小朋友才解场（误

KT超打很多牌组准则都是肉搏 超互动的好吗XD快攻才是管你铺不铺场只干你脸的

快攻后手遇到快攻也会跟对面互动啊 不改变本体是个自闭牌组的事实

只要你盾放得够多 打快攻也可以打得很肉搏阿

KT超已经是最强的中速铺场牌组了，超越跟大奇美拉都是额外收头条件

超越只是额外收头条件就好了XDD突然想到，砍超越应该可以降低快吸胜率，感觉不错

超越压住了所有控制和偏防守的中速啊，砍了超越的同时就等于把快吸的天敌放出来，我同意快吸其实是没啥动刀的必要

那解释一下中死54%控制不能玩是因为只会控自己分数

为何老是要把控制跟超越分开讲，在我看来超越就是现今最强控制。说句实话，就算没有超越，其他控制也是被打下去。不是超越限制其他控制的生存空间，单纯只是其他控制太废。

这游戏的控制是真的偏弱，aoe太贵，太难补血，太容易死

血改30快攻就通通下去了

真要说的话可能空天龙算是有ae有补血吧。

我本身是玩mtg的深度控制玩家，我认为啦…一个控制玩家要想的是怎么用现有的资源去做控制而不是抱怨环境不好...你自己舍弃大把优质生物不用，打不赢人要怪谁?真正的控制玩家都是M，可是最近一堆想用控制折磨人的S混进来

?

血改30 跟隔壁棚有87%像 然而那还是快攻当道

砍超越后其他中速跟控制起来,快吸就会被打下去

舍弃大把优质生物？ 是指七点以下有疾走 潜行或不能被指定的吗？

猫头鹰只砍体质还是改变不了超越开门速度，要砍就改成进化只能增幅一次

进化增幅一次那干嘛不用生土偶的。还不用进化

你怎么不说一堆快吸吃超越，所以吃快吸的中速会崛起?

也许可以考虑门的增幅跟其他卡不一样这只是个假设 例如说门只有特定卡增幅可以超过1

猫头鹰砍体质 对中速还是有差 还没开门就被淹死了

剩下的增幅都是1 就可以适度压制门的速度当然这是个不成熟的想法

优质生物不见得适合放控制，不过我觉得没有好生物这点本来就是控制自己该解决的问题，不能怪人家生物太强

?

快攻强的生物早就一只只上断头台了

我懂 例如某白雪

那还有什么好抱怨的?快拿中速跟其他控制出来吃快吸啊?

没有好生物真的是控制自己的问题

就…讨厌XX的是OO玩家是一种很好用的标签 XDD

中速输一场超越很久 快吸赢一场超越很快所以真的要冲分没人会去玩中速

所以这算是承认了想砍超越其实是因为某些玩家想要用他们爱玩的牌组快速冲分吗ww

扯啥控制没好生物真是笑翻。再好碰到开门还是跟不存在一样

老实说有时候感觉超越玩的不是胜负而是信仰，不然没道理现在快攻横行却还是一堆超越在那自嗨

以前你要说信仰我还信。现在碰到快吸把他解光兼铺爆都常发生

为何要觉得开门=赢，正好相反啊…是可以赢了才开门才对吧？

37开10场里面有3场扑暴不是很正常

这版本的超越已经不只是信仰了 在会玩的手上是有好胜率的

今非昔比R

进化增一次 那我干嘛不用肥宅

只不过对手只会看到开门赢的样子罢了

不只是赢的样子 还可以多看到几次BM

37开的话应该是你超越要多加强。哈哈。不要当拖累的好吗

超越就OTK牌组的魅力 其实下版出张限制法术的卡就好

不然你是会常看到开门开到输逆

跟超越打的时间里面不知道有没有1/3是自己在做事

所以认真讨论来说 如果让门的增幅跟其他卡不一样做为限制门的手段 这样是否是可行的?

把猫头鹰跟小奇美拉砍死就好啦 回到上个版本状态 就没问题了吧 （笑

所以你要魔力增幅 抽1增1吗

所以不是被开到门就输了，是你早就要输了这回合才知道而已

请支持超越改成30费

那这跟其他凑combo的控制差在哪里?

也不能这么说啦 罗姆那边下面有推文的文明显就是

超越这版不用信仰啊 又不是打快攻19开

那就是个人观感问题了，跟整个大环境的平衡没有关系

出张322 每当主战者使用法术，使用者手上法术费用+1

kt本人说打快皇37 问题是多少人做的到

当然有啊，超越卡在那边一定会影响其他牌组的组成/使用率

打乱超越解场的节奏 或是逼出生物降斩杀

只是没超越也不一定会比较平衡而已就是

超越问题就像当初白光一样 改的理由也可能像白光

为何要把超越独立在环境外来看?讲得好像快攻没有影响其他牌组使用率一样欸?ㄅ歉，刚才回文没看到下面那句

因为超越是很特别的低胜率但高使用率牌组本身特性又对环境影响比较大一点（优劣势极端虽然说存在即合理，那么多信仰型玩家热爱送分也不能说什

愤怒鸡偏差就先别讨论了 而且kt是说打上个月的快皇吧

么…上个月LOG对快皇15%，KT本人说37开 这个用LOG对快吸28%我是不是可以大胆推测超越只小劣快攻(?)

我这么废自己打这个月要凹赢先手快攻都比上个月简单多了

快吸胜率和超越又没关系，主要是原初和快皇下去

优势对局场数也多 胜率怎会没关系 你胜率算法不一样?

没超越，快吸胜率会下降4％

楼上...这是怎么算的?这样代表中速跟其他控制在有超越的时候胜率上升4%吗

应该说你只说超越让快吸变强有点怪怪，主要对手死光了

使用率前五的牌里快吸有三套是对他劣开的喔。

当然是单纯排除超越的数据w 反正你看log也知道快吸的胜率

才让快吸好像变很强，其实也没有…这种nerf循环= =

可是这样的话代表有超越的话，中速跟其他控制的胜率理论上会上升4%耶0.0

快吸对超越的胜率是没变的，只是样本数变多，让吸血鬼这个职业整体上升

啊就一堆信仰型超越出来送分快吸才有那胜率啊 不然咧

信仰型不知道你怎么算的，我猜是跟风型啦…信仰型大概

一堆打不过5成的超越 信仰型跟风型送分型菜鸡型 都可以理解吧

遇到的对手是随机的啊，所以就结论来说，超越其实是有助于其他控制与中速的啊

不到5%吧

我看不懂你的上升4％是哪来的 所以我无法回应你

一个使用率第一的职业把你踩在地上还说我踩你是为你好的概念

你把快吸对超越的数据排除，那其他套牌打快吸的数据也要排除掉至少等量吧

超越有助于控制 这逻辑蒸蚌算打超越外的胜率是要排除啥？

那只是一个表达快吸多依赖超越的例子，实际上超越整个不在环境会改变不少，真的胜率会怎样不知道

其他中速跟控制的胜率要排除掉一部分因为有超越才出现的快吸

我的重点只有快吸现在的高胜率很依赖超越，因为快吸打其他牌组没那么行 这个自己去看LOG就知道了

我当然知道这样超越对其他控制不友善，我的意思是不能这样算减少4%

S根本没看胜率吧,给你个控吸的资料http://shadowlog.com/trend/2017/44/4/62

多打了一个这样

我也没打算认真的拿4％说事情。

对快吸是6.5:3.5优开,但是对超越是1.5:8.5巨大劣势假使遇到快吸跟超越的机会是一半一半,胜率还是低于50%

所以如果没超越了，来吃超越的快吸也会不见啊@@

更别说现在超越满地爬的环境

zseineo我知道你的意思，我的意思也是不能这样单纯算胜率加减

我是在回这个：推 rockheart: 快吸胜率和超越又没关系我只想说明关系可大了

超越就像mtg的深蓝deck,爆法力给对手一击杀，玩起来自己很爽，对手很干，mtg的蓝色又可以干扰对手做事，之后老威就没在出现类似的deck，sv退还境学mtg，超越也砍一砍，可以跟快皇55开，这游戏还能玩？

所以说这个月平衡全靠菜鸡超越

快皇打到跟超越55开 是打到ㄧ半睡着了吗?

能跟快皇55开的超越还不赶快拿出来给大家玩

剑仙超也不能跟快皇五五开

控土魔海超 JJ的新超越法

一百个人有一百个讨厌超越的理由 醒醒 你们没同伴

我还真觉得会砍大小奇美拉耶 加费砍体质之类

奇美拉不是tog的东西吗

然而超越炸裂的原因87%是巨像的缘故..

猫头鹰进化降费小奇美拉 炎握这种解卡才是吧

超越能上来绝对是猫头鹰……

那也跟大小奇美拉没太大关系吧..

应该会砍猫头鹰跟巨像突击 常常靠这两张 连赢好多场5费解场+给个场压 6费安全爆能强化 那场差不多就赢了

这期我真的觉得快吸和超越都没必要砍但要砍的话有一个不错-天梯 这不是说他过强 而是他太泛用

超越没必要砍？ 呵呵

每个月都要讨论 kappa 跟当初的中死有87%像

别说超越了，我老婆才从下水道爬出来

按到ww 然后讨论到最后大家又起争议XD明明是我老婆，楼上你想干嘛？决斗阿 游戏boy

不必要啊 反正只剩一个月了 无限制给他限一就好

奇怪 你觉得超越多就开快攻教训超越觉得快攻多就开中速教训快攻觉得中速太多就开超越(ry 不看胜率只想NERF别人真蛤真要说有问题 应该是快攻太强才对快攻打超越8:2 打中速4:6

快攻太强问号那超越打控制82是否超越太强 XDDDD

简单来说快攻打理论上弱点的中速并没有绝对弱势而其他都有较明显差异控制早就去玩沙没在三角平衡链了

这游戏的本来就一团混乱，控吸还吃快攻呢*快中控的关系MGG被砍那个月还被快攻吃

控吸吃快攻也绝对没有82开的宰制力而且他自己对其他控制(超越以外)也是绝望的悲剧所以重点还是应该回归胜率

LOG上快吸打超越现在73 打控吸现在35：36 看你在不在意那5%

控吸缺乏决定性的大牌 就只是补血很烦 烦死你这样

吃快攻怕控制 其实控吸是中速牌

其实一直很想问 sv的中速跟控制的差别到底在哪 预计几回合收头？

最大的差别是是否积极铺场吧

赢的是中速 输的是控制

被崩溃的是超越

好 我开转蛋教训超越控制真的被超越宰制吗 我觉得天梯超越好菜啊 控吸转蛋都感觉没有劣很大欸

主要超越会留解牌 如果67T才进超越大概要89T才能开

看进牌的时机吧 现在为了防骸之王 起手都会留炎握或疾风 导致滤抽能力变慢

有时候非主流反而好爬分 让对手留错牌

4R

打死灵起手留疾风就算了 炎握对面够胡你留了也是白留

除非3费骸王..

起手留炎握很奇怪吧 找奇美拉都比较好

不是控制玩沙，而是超越就是当今最强控制，不要老是分开来讲

控制(x) 中速(o)

现在的超越是中速

超越不是最强中速吗

4

是节奏 不是中速

是我老婆(战

时间会证明天盾...