楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:07:59恕不贴原文,手排见谅。
在这里发表一下对9月四卡调整的个人意见及想法。
先说爱将军。
[不合时宜的削弱‧爱丽丝]
先在此放下被80的皇家贤者,还有各种对123丝滚雪球的怨气。
削弱入场曲固然是一种合理的调整,可说大快人心,为何有所异议?
首先,我认为这样的削弱是对版本的否定。早在一两月前的托卜狸和豪拳削弱时,运营早
有表明先攻方释放高效入场曲以作滚雪球之效是不合理的。为何留待最后一个月才进行削
弱,玩家应该存疑。
其二,后攻时中立第四回合下爱丽丝的强势,恐怕亦和透过进化其他有特殊能力,或有进
化效能的中立随从(如弓天使、歌剧姬、黑桃兵)抢攻,并与之产生的共鸣效果有关。
何以要提及这一方面?稍后再言。
其三,本次调整下,爱丽丝的入场曲增益效果由+1+1改成+1+0,而运营方称其为对手留有
挽回场面的空间。问题是,攻击型的中立牌往往资源有限而弱于持续发动攻势。削弱以后
,体质的弱化将使中立型牌组没有抗衡AOE的力量,等于大幅下降中立牌对控制牌的对奕
能力,进而减少相当数量的中立类卡组(不是削一张牌的问题,一些低费中立卡已经陆续
被削弱过)。
削弱以后,低费用中立展开牌组很可能少有一些可以优开的牌型。假设中立牌组减少,一
些中立专用的卡牌也将会随着本次削弱而直接被冷藏(544、歌剧姬),这亦是我认为这
一削弱可能表达了运营对此版本的否定。
当初推出爱丽丝的时候,如果没有想到这一方面的问题的话,为何不是本来就只有+1+0的
增益效能?而且,爱丽丝提供巨大优势的环境也是建立在低费时的中立随从铺展之上,必
定需要相当的构筑才能成立,而不是放在任何卡组亦可以取得成果。
当然,中立牌型的先攻胜率达到了51.7%,的确会让玩家有先攻过强的想法。
个人建议可以把生命值的提升的部分改到爱丽丝的进化效果上(防止上列之第二点共鸣效
果),削弱先攻的强势,并先作较温和的调整以作适应。如果运营所想的是中立牌组依旧
会占据天梯,难以设计新卡片,我将认为这种单纯为新牌而削弱旧牌的考量是不太可取的
。
https://i.imgur.com/xsJxg1o.jpg
爱酱,你醒啦,大家都把你拆光了。
[退休归乡圣狮]
单纯的费用调升只是一种锁卡手段。
除了提及有关中立流派以外,也会说明费用增加对其泛用性的影响,以此讨论卡片调整幅
度是否合理。
原来的七费,若在123费用的中立生物顺序拍出的情况下,确实如运营之所言,4费用即可
(甚至在四费时再加一张哥布林)造出夸张的优势,在后手可以进化破坏茶会而得的小锡
兵,抢占场面。
但是,只要调整至8费,已经可以减少相当多4费用狮子的场面。同时拥有两张一费,两张
二费,一张从第一回合已经握有的圣狮及一张强大的咏唱护符,概率并不高。
或许有人说,护符根本并非必要,构成4费狮子不甚困难。
那么,护符不必要的话,狮子的强度是什么呢?
5/5的体质
既然如此,削弱的关键为何不是体质而是费用?
承上,将圣狮调整至8费已经可以减少4费强势场面,而为何运营将其调整成9费?
对于运营来说,狮子只算是中立主教的核心卡片,而没有关顾到其他主教亦有使用这张牌
的可能性。在调整内文当中,亦没有说明此牌在中立以外的其他流派中的泛用性之强或者
不可缺少。
调整至9费的目的,只是为了降低中立主教牌的强度,使其5费以后才能登场。假设环境中
的中立牌组减少,是否代表狮子更加难在其他牌组运用,而非当初只为了削弱低费展开的
目的?9费的消耗,几乎封杀了其他牌型可以运用牠的空间(按照9费用主教职业的终结牌
天盾)。
运营方提及,希望调整现行“专为特定战术所设计的强力卡片”、“局限多样化游戏体验
的卡片”,但如今运营单单提升费用的调整,恰是显示了他们视野可能尚有不足或欠其周
全。
碰巧,新卡牌中主教新传说卡亦有相似的费用和特性。如此一说,本次调整是否过份迁就
新卡包(或称为新卡让路),亦有待商榷。
个人建议的调整,则是微幅增费而调整体质(大约7/2/3到8/4/4),兼顾其他卡组运用狮
子的可能性。
[晚点蛙]
自旅者蛙登场以来,牠的特性让牠成为潜伏式皇家的主轴卡片。在快蛙皇登场以后,亦成
为了一些快攻卡组的选择,WLD版本时更衍生了潜伏快攻皇(还有虾胚斗的SFL新版本快攻
皇)。
本次削弱确实符合运营的方向改变,即对强势特定战术的调整(据运营所言为第四强势)
,但此一削弱将会严重削弱潜伏蛙战术的可用性。骨公子及211这类低费强牌,被增加费
用尚且可算是狠砍一刀,青蛙作为全战术的罕有主轴,若是增费,将是近乎难以使用。
参考本季度的天盾克星满月先生,我认为即使是作为主轴,只要可以有适当的克制手段,
亦非必须得作增费的调整。天盾登场的机率尚且不低,旅者蛙此一特定战术卡牌遭到增费
削弱并不公平。
个人建议将青蛙的体力调整为1,使其将会受到同为三费的中立法术天降箭雨克制,也可
以保持本来战术的卡片组合(3费使用并在4费提供增幅)。运用进化点提升体质反制,则
已经为四费之后,与本来的增费调整一样,不必调整。
[低配喷火]
皇家作为随从为主的职业,并没有要求获得强势AOE的权利。然而,爆能增幅6的效果,横
向比较基础牌[龙之怒]高上两费,变相削弱让人难以理解。即使解释是为了2pick中的
使用灵活度,亦没有同样费用及爆能的[莎拉曼达的吐息]一般可以灵活的使用。
另外,皇家牌型时而拥有过多的爆能强化,大幅跃动的费用使其绑手绑脚而难以使用(参
考扭蛋死灵一些低费法术,7费以后变得难以单独拍出),变相不利于卡组发挥。
个人建议,火遁的爆能强化可以改为3费用打4或4费用打5,合理的调升卡牌2p价值以外,
也可以使皇家牌组使用者多考虑使用法术的时机,而非只考量法术费用和单一效能。
以上皆为个人浅见,欢迎留言讨论。
作者:
r1t1r (r1t1r)
2017-09-27 15:09:00...爱丽丝是先手比较强啊
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:10:00我也觉得这次改的都改很烂 能有更好的改法的狮子八费比较刚好 alice可以把体质BUFF丢到进化效果
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-09-27 15:11:00砍太慢是偏保守没错 砍了一轮才发现问题点算是数据派?
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:11:00火盾意义不明6费打6是什么笑话 青蛙直接等同被删除游戏
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:11:00@r1t1r 我是觉得要平衡中立卡组的先后手啦。
CY原本应该是想用WLD的前期超模去压制上板强势的龙死
如果今天一个改版用这样去否定 那是否代表以后新改版也可以这样做呢 我是认为这个要深思 而不是一句
作者:
afking (挂网中)
2017-09-27 15:14:00别怀疑,就是否定,CY也知道这种体质碾压牌够无聊
为什么只有要让中立能抗衡AOE 一般中速牌抗的了?
作者:
catvvine (catvvine)
2017-09-27 15:14:00反正大家都玩腻了 让大家退水换口味很好啊
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:15:00至今为止所推出的卡包,皆以提升特定职业或战术为主轴
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:15:00不少中速牌也有补充资源或具备强力终结的能力,中立普遍没有
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 15:15:00cy只是又证明了搞中立是错的
作者:
afking (挂网中)
2017-09-27 15:15:00确实现在砍是不该发生的,但坚持不修正更糟糕
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:16:00他们承认第五弹设计方针错误啊
我同意WLD整个下来确实很智障没错 体质BUFF压场 耶黑
不是cy否定吧…是玩家否定sv卡的强度,cy接受玩家不想
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:16:00时间会证明我白玩了三个月.jpg
其实砍成九费也是在五费出啦..只是没啥意义了近天胡也才五费,六费就开始一堆奇妙的AE 而且ALI4也死
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:17:00砍9费最快也要6费出 中立主教补牌很烂 不能乱堆小生物
真的补不了资源的只有狮子教 而且那是那副牌构筑的问题
作者:
afking (挂网中)
2017-09-27 15:17:00爱将军证明了拳头大就是强,终结方式就是等你解不了
单纯是你狮子变成慢牌用的爆发手段而已我觉得狮子还是能用而且有强度
作者:
more520 (夜饷の猫)
2017-09-27 15:18:00觉得爱莉丝改太慢,早就该+1/+0,这张最大的问题就是+血太容易导致前期没人敢不跟你换,T4不可思议世界下去就整个崩盘(快攻掰),这张其实我跟养猪是一样看法,CY在处理
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:18:009费不如下其他终结牌 没有狮子的份吧
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:18:00有玩过狮子天盾就知道 十之八九狮子都是7费丢下来
原本T4是4费限在T4是6费 所以你在T4再出中立就是T5狮
作者:
more520 (夜饷の猫)
2017-09-27 15:19:00另外青蛙我的看法是虽小,虽然他很烦但T4搭不到白银的情况下,改成4费又不调升体质,应该是整个坏了
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:19:00@DANTE大 对的 不过普丽丝已经削弱过 这次主要想讲主教
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 15:20:00看情况 像你如果砍了AZ4 那么砍狮子就没必要
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:20:00毕竟不砍的狠一点 SFL大概只有1,2个牌组能对抗中立
作者:
xyz50815 (RRRRya)
2017-09-27 15:20:00事实就是如此WLD就是个智障版本,中立轴buff体质强势压场,搞得天梯一半以上都是中立轴,我这种不玩毒瘤的这几个月真的玩的很不苏胡
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:21:00中立是一定要砍下来 只是其他配套牌有点死的很冤
作者:
xyz50815 (RRRRya)
2017-09-27 15:21:00而且真的游戏变很无聊 看到谁都1234
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:21:00那不完全是wld的问题吧 不然下次要砍sfl好让下一卡包出来吗
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:22:00就好像MGG那次一样 先拉一堆垫背 最后还是得砍
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:22:00wld假卡真的太多了....很可怕
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 15:22:00wld的错误就是爱丽丝
作者:
afking (挂网中)
2017-09-27 15:23:00SFL只要没有WLD那种强度膨胀就不会有事
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:23:00假卡集中在皇家 看看会不会再上演中立吸之乱ww
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:24:00扑克超假 不过削弱buff以后可以慢慢清了
作者:
afking (挂网中)
2017-09-27 15:24:00早点砍爱丽丝就不用死这么多牌了==
扑克其实也不常吃到buff.. 被滚通常都是要输了
作者: ali810622 (Ali) 2017-09-27 15:25:00
观点都……觉得很奇怪
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2017-09-27 15:25:00就是否定啊 WLD出之前就一堆在说CY这样玩下去会死的了
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2017-09-27 15:26:00这三个月的最大收获就是终于让CY改变走向
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:26:00WLD真的是乱搞 固定资源的游戏还搞暴力平衡
我也是觉得进场加攻进化加血比较合逻辑 强度够也有取舍
作者:
recursive (recursive)
2017-09-27 15:27:00狮子我觉得改8费就够了 9费nerf太多 火遁的意见赞成
楼主:
umesa (乌米沙)
2017-09-27 15:27:00低费超模比较容易暴死 主要想说对环境的影响和运营方针
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:28:00快皇:我这不是来了吗
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:29:00快皇:嗯~哼~
作者:
evildark (时报鹰加油!)
2017-09-27 15:29:00同意楼上
作者:
QJP0518 (Lost Souls)
2017-09-27 15:29:00快皇: 我们不接受没有疾走或突进的废__
作者:
evildark (时报鹰加油!)
2017-09-27 15:31:00控吸很难抗????
作者:
evildark (时报鹰加油!)
2017-09-27 15:40:00公主原封不动也不会太强
作者: kilikac 2017-09-27 15:42:00
最费解的还是火遁,弄个爆能6还扰乱杰诺。相较之下血鬼有三张不同型态的2费打3灵活运用
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 15:44:00有这么多突进生物干嘛强求自己带2打3 221 332 443.
作者:
evildark (时报鹰加油!)
2017-09-27 15:46:00那后面还有什么
我就是觉得一只12的哥布林长成23的哥布林 看了就头很控吸算是比较好打 中立的了 一言不合就启示录
作者: kilikac 2017-09-27 15:47:00
恩,这论点是没错,所以皇家就是讲求生物冲撞,这样子的单调性玩家们都接受的话那就好(茶
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 15:49:00皇家本来就这样啊 以前看到法尔提就投降更惨
作者:
norta (moonhorn)
2017-09-27 15:52:00不过火遁还是要放吧 皇家没别的2打3
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-09-27 15:55:00我是觉得不给人家AOE解场才奇怪吧XD这游戏打脸死得那么快 有时候AOE都还没出就要倒了
作者: evil3216 (evil) 2017-09-27 15:56:00
皇家是要被AOE的那个吧
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-09-27 15:56:00本来前期铺场强攻就该怕AOE扫场 中后期靠疾走直伤收头吧?
我觉得攻击性本来就是要怕AOE吧 我前期每个都头好壮壮因为后期爆烂 所以前期就要让你AOE也解不掉 很怪吧
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2017-09-27 16:01:00职业设计不同 皇家本来就是铺场强 让别人来解的那个只是经过TOG的死灵超黏场 WDL的中立铺场 大家把这事忘了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:03:00不过铺场也很强的死灵也有腐风了 虽然最近不太铺场
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:05:00没有每次啊 哥布林法师有人用 穿次有人用 巴风特有人用 524
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:06:00其他懒得想
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 16:07:00深渊 哥布林队长 大萝卜 魔将军 普莉丝也都有人用
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2017-09-27 16:07:00火遁目前这样 有的deck还是会不得不用啦 顶多少放点
作者:
FayeOwO (不是飞,是废)
2017-09-27 16:08:00法师抗快的牌几乎都在土印上...
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2017-09-27 16:10:00中立nerf以后 不知道火炼有没有机会再拿出来用
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 16:13:00估计妖精跟皇家会不少 应该先考虑放天使箭吧
只要环境慢一些,火炼就可以拿出来用,当年是碰到阿桃,火炼打不完就废到现在,要是环境变慢,火炼有机会充到可以清场就会重返农药
作者:
norta (moonhorn)
2017-09-27 16:17:00砍死的牌很少吧
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 16:17:00天使箭好像打不动新快皇 1/2费1HP的反而变少了
直接把上一版砍成不能用 应该砍小力点看改版生态再调整
作者: sinica01 2017-09-27 16:30:00
WLD版本最大收获是 cy终于知道强度乱做会让玩家弃坑
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-09-27 16:33:00就WLD整个做烂当作没出过R
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 16:33:00看看被超越拿去抗快的土印牌
作者:
cul287 (希悠)
2017-09-27 16:34:00WLD 你做了个好梦^^"
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:35:00一觉醒来特异功能都没了
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2017-09-27 16:37:00真的是三个月的梦
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:38:00神伏笔
作者:
zephyr (断了线的风筝)
2017-09-27 16:39:00"三个月到了,你做了一场好梦了吗"
就是否定啊 就是叫你不要用啊 看不懂打这么多想说什么这些卡不改到烂 新卡包谁要抽啊
作者:
HK97 (香港1997)
2017-09-27 16:46:00cy终究是一个想赚钱的公司,sv终究是一个手游
作者: loveless01 2017-09-27 16:49:00
皇家铺场强?怎感觉这句都快变成死灵的特色了 后期还有好用aoe跟补血打的你不要不要的
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 16:49:00每个月砍成这样 还真的觉得他们靠sv应该很难赚
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:50:00铺一堆11骨头也叫铺吗
作者:
norta (moonhorn)
2017-09-27 16:51:00CY主收入应该是灰姑娘跟GBF吧 感觉SV是慈善事业(
作者: loveless01 2017-09-27 16:52:00
那扑两只1/1或1/2骑士算吗?
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:53:00出来没有突进加二攻都不算铺以前还有人说cy为了赚钱不敢砍虹卡咧
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:57:00不过他们在SV用的心思也少很多
作者: Gentile 2017-09-27 16:59:00
2费两只11跟3费两只12当然算舖啊
作者:
chjimmy (张郎)
2017-09-27 16:59:00好奇问 爱将军如果改成只加手牌不知道会如何
作者: loveless01 2017-09-27 17:01:00
那这样一堆1/1骨头也算扑阿
作者:
chjimmy (张郎)
2017-09-27 17:07:00官办比赛CY应该有注意到 只是就是阴谋论 先坑杀钱包再说
早就该砍阿,问题新卡包也要卖啊,又是看板娘。刚好WLD卖完后可以下去了。
新包上的同时砍可以说梦醒了新包还没上就砍看板的话 那这一包到底在作什么XD
采访有说过啊 当你这弹卡包出来时下一个卡包早就做好了 那时候CY已经在开发下下一包卡包的卡了
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2017-09-27 17:32:00CY根本佛心之前砍深渊让我不耗水组一套圣狮之后圣狮拆一拆又能无缝接轨新环境不像炉石旧套牌改版后直接暴力赶去开放
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-09-27 19:50:00看CY怎么砍巴风特 就知道他们不Care同职业不同牌型的可能性
这次就是推主战者+砍上一版,不然怎么叫玩家抽新卡包?你新卡包组一组,可能还打不赢中立三霸的任何一副
没办法 快攻很容易被中立体质爽换.....加上体质差的怪容易被中立一点伤害补掉+抗快优尼可
快攻才是最低能的 手牌狂丢 啪啪啪啪赢了 输了 呵呵
作者: yadohime (君莫愁) 2017-09-27 20:43:00
简单讲,为了新卡包开路~
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 20:49:00warrior is fine learn to play这样说起来想到一个故事,以前wow的paladin很微妙所以大家都会跑去forum闹, 我印象早期pal好像没有特定负责人, 不过还是会有官方人来哈啦
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 20:51:00小D不该追求DPS
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 20:51:00有一天来说的是 上面付我钱paladin 我现在lv35了
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 21:03:00日本官方就不会这样呛玩家 比较不好玩(欸虽然山本的干话也是蛮多的