虽然有点看不懂原PO再说什么
不过想藉这标题，趁机来聊一聊关于这个游戏的事情
嘛～内容大概是大家都知道的事情
只是写来给一些还无法理解这游戏环境的玩家看而已
文中带有大量离题
首先，这游戏的哪些卡片是做坏的？
以炉石的视角来看，很多，一狗票的卡都是做坏的。
那如果以SV的视角来看呢？有哪些是做坏的卡片？
从上次NERF后
我个人心中目前的做坏卡只有一张(扣薪水YO～
你可能会想问天盾呢？星爆呢？等等……诸如此类的疑问
的确，只论单卡的话，这几张的确是夸张的强
但是这是必要的强。
因为这游戏本身就不是让你战到最后一兵一卒的游戏。
以这游戏的节奏来看，我个人的定义是这样的。
6PP前能持续铺场并结束的叫快攻
6PP以后持续铺场并结束游戏的叫中速，
关键回合前专注于铺场以外动作的叫控制
原因没别的，这游戏的终结卡太多了，要像炉石那样打到牌干太难了。
这并不是什么坏事，毕竟CY当初做这游戏的目标就是一场十分钟左右(我没记错的话...
比起“我要挡下你所有攻击”这种防御式的想法
“我要用OO方法操飞你”这种想法在SV上有利太多了。
这两种想法差在哪呢？最明显的比较例子就是“九冥守死灵”跟“炽天教”
纵使两者都是防御型牌组，但是九冥守死灵的前提就是建立在“我要挡下你所有攻击”
而炽天使教则是建立在“让炽天起飞，赢得这场游戏”
在大前提不同的情况下，九冥守死灵被称为报复社会的牌组
但是炽天却从来没有人这么称呼过。
有点扯远了，回过头来讲讲卡片设计的部分好了。
可能有人有疑问，这游戏的卡片费用、价值是怎么算的？
简单回答的话就是……
1.四费以下可以用单卡效果加总去计算
2.五费～八费体质没超标还没特异功能的卡片都是废物
3.九费以上的卡片无论超不超标，在场上留超过两回合还赢不了游戏的都是废物
(除非该卡能搭配其他卡片让你能提早打出)
以上……当然那种留在场上能让你赢GAME，但是不可能留下来的也是废物(异种r.i.p
而天盾的强，就是建立在不会死的前提上，在有进化点的的情况下还能两回合结束游戏
而星爆的强，则是建立在不需要留在场上，有进化点就能刮掉你半条血的能力。
那么这算做坏吗？
一个个讲，先说天盾。
说到天盾就不得不提超越。
有人说超越是这游戏的限速器，一点也没错，而且还是CY很自豪的限速器。
那么这限速器的结束回合是多少呢？
大约是T6~T8，再怎么慢T10基本上都有办法结束游戏
那么……一张T9才能拍，最快T11才能结束的牌会太强？
天盾有无敌，但是主战者没有无敌，就算之后主战者变天盾他还是没无敌啊
然后有人说卡片游戏做出无敌的卡就是智障……
我只能说……WHY NOT?
为什么卡片游戏就不能有出了不会死的卡？
接着来说说星爆。
九费有进化点打脸十点伤害。
一张盾减五，两张盾伤害归零。
……这会太强？
至于为什么我会觉得ㄇㄐㄐ太强我就不说了，很多人讲过了。
以我自己的角度来看，死灵术改4或者直接加一费我就能接受了。
在不济把体质调成44也好……
至于有人说跟主教打游戏体验特别不好……
我只能说没办法，这职业就长这样

我可以让你赢，但是要让你赢的很痛苦v(゜Д。)v

扣薪水到底是说谁？

魔将

跟11疾走会自己跳出来的比SV有没有比较作坏实在难讲

我比较好奇的是 大家口中说的"游戏体验差"到底该怎样定义也不了解想玩个T2职还要被嘴是什么情况

自己输对面赢=游戏体验差

连"主教玩家就是想折磨人"这种话都说得出来

打不赢就是游戏体验差

ㄇㄐㄐ我只接受改死灵术...

大部分是打不赢就是狗职+游戏体验差R，不过改动前几乎无解的深渊吸不在此列

说实在主教的SF图示应该给贝卡吧,明明她才是本作boss

以前体验差就是放双守护被风之军神硬砍4滴下去

主教体验差就以前艾拉吧。一直补让怪变大 等你舖够多又吃审判 超拖台前

快打的BOSS是豪鬼吧,你看今年EVO...

Cy说8pp就是慢速了

我的看法是这样 要出无敌卡可以 但如果今天控制撞到控制的时候 天顿还是要有方式去抑制 隔壁棚的HS的冰脚就是一个不错的手段

某张卡无敌的情况会像楼上说的，控制没办法反制

有阿 只是出在主教

那你怎么不去玩HS就好 天盾设计成很强大又没破坏平衡

超越严格说 也是有点接近无法反制 目前做法是弄出一堆守护

怎么会有人玩游戏希望大家都长一样

恩..看到那句我想我还是静静的看文吧

cy就是要你玩会赢的牌组 不是不会输的牌组

你要说怎么不打HS那就不用讨论啦= =剪刀石头布好不好就见仁见智

如果今天天盾 超越真的支配的环境那就算了不管天盾还是超越 能优开的职业就那2,3个过半职业都有办法counter

HS就没有控制无法反制的牌吗？

实际上天盾好像也完全没有可以73开以上的组合?

HS无法控制无法反制的牌就蔡德阿

天盾的设计问题是，主教前期会弱一辈子，永远不能给太强的前期卡

所以龙应该把跳费砍了因为有跳费 前期也不能给太op的卡

什么 我以为龙的特色是复仇

对啊 龙的特性是复仇 跳费是斩杀技能

那Hs也有。又怎么拿来当例子了？

天盾没作坏啦 光是要抽到还要准时下 还不能被打脸打死…玩几场才会顺一次

bz会把它们觉得过强的丢去名人堂啊乖 下去抽新卡包

菜德一直被骂阿 然后官方说明天新消息会让骂的人开心

同意你说的 天盾没很强啊 但我还是觉得他很智障 没冲突吧

我觉得游戏体验差跟出场率跟胜率不会是正相关的啦..主要还是在有没有"互动"上 当我对对手的战术跟扔出的卡

sv爱拖台钱的就会被处罚 一开始就这样设计

毫无想法办法 只能无视他们把脸打爆的时候 赢了也无趣

很多人觉得天盾智障不是因为他很强好吗

如果你说的智障是不能被解这件事那我想大多数人都认同

魔将军超互动的 被骂最凶

5费打10费ㄋ

不会认为是我方打得好 单纯的快攻趁对手卡手前打死而已魔将军互动也没很高吧..除了铺场外可带着高爆发阿..

你的两大标准是哪来的天盾要下要整整跟你互动9回合好不好你说蛙皇搞不好还更没互动

龙后期没有强到绝对必胜啊，你控制牌够多也是可以跟龙耗走脸的没办法就是

应该说这种不互动的牌组哪种游戏都有

6～9回合不用铺场能赢的甲虫妖没在里面

我讲啦 "我觉得" 我并不觉得战术前的托台钱叫互动啦..

所以超越会赢是觉得自己很会打还是右手够强壮呢...

主教也是啊 你可以丢个龙吼跟他玩 玩一玩她就跳ㄌ为啥叫托台钱

各种卡牌游戏都有不互动牌组没错 可是通常官方都会怒砍游戏王FTK、OTK类几乎都活不过一次卡表 HS也会砍狼人战

所以说SV做坏了啊 超越竟然存活了一年 今年一定岛那就去玩游戏王 HS啊 SV就这么北七人家设计出超越超得意的(假设对白

不然改成场上有怪不能打脸好不好 最互动了

听起来很像上一版的天盾+ ....头好痛

没必要火气这么大吧 HS也是有冰法这种从封测到现在的牌阿

因为这个论点常常看到,老是看到XXX没有 所以SV不可以有

要说超越是限制器不为过，但单卡来看天盾的效果真的很白烂

mario没有剧情 所以sonic也不可以有

超越的前题还需要牌库的搭配，当然这些牌强度问题都很大

唉呦 你这枪game怎么都在涂地版 学学人家COD好不好

如果连冥河魔将不够互动的话 那什么牌组可以称上互动

深渊吸

主教前期弱，也是全职最多清场+消灭卡，中期容易拿回优势

听起来蒸蚌

MGG是单纯的太强所以讨人厌吧，跟互不互动是不同话题XD

突然觉得退环境也挺不错的 一段时间可以换看新面孔

因为上面有说ㄇㄐㄐ没有很互动 所以好奇互动牌组有谁

打赢我的=不够互动

要退环境我也赞同，但不要像暴雪一样射后不理

退环境其实长远来看对游戏是好的只是BZ在这件事上做得很烂

SV的出卡方式很难退环境只能用禁的...退TOG大概就是叫龙死去死，退ROB就是皇家去死

其实不能光看退了什么 要看给了什么

禁卡又不如改卡，改完最差就是废掉XDDD虽然改卡比较花功夫

以一个游戏公司的角度来看，出新卡是最符合效益的新卡能赚玩家钱，改卡吃力不讨好

退一张水龙女，然后给一张新的水龙女 稳赚不赔（？

水龙神大家看腻了 换只火龙神不过这样说起来 sv有出预组 应该是没打算玩退环境

这边真的有很多看似有道理的白痴垃圾话例如什么游戏体验，什么互动，每个人都用一样的词意义却完全不一样

MTG 就是有预组也还是有退环境...

也是..

红明显 炉石卡有很多做坏？你有没有玩过炉石？

炉石去年三个版本基本上都是坏的

阿干我看错 补推回来

炉石超多做坏的卡 只是做坏应该是做成烂掉的那种做坏

推个

炉石也有没办法反制的牌阿，任务贼，任务法，菜德还要我举例吗

曾经有两张单卡强到靠北的卡，一张叫魔将军一张叫深蹲，不过现在一张腿断了蹲不下去

推个

魔将军比较像咆哮德，对面棚已经把它封印了

炉石的咆哮德是空场打脸 魔将军还差了一点加上跳费系统来看 咆哮德比较像跳费龙才对

另外我觉得你中速的定义很怪，罗兰也符合你的中速应该说我觉得这游戏只有快攻/非快攻两种类别而以因为你从带卡、组牌可以有40张，但大部分职业不会

我觉得炽天也是报复社会R 至少ROB是

抽超过20张这一点来看，细致区分非快攻牌组的意义不大。

我很好奇 扣薪sayyo原本到底是什么意思

罗兰，6费号令7费罗兰8费猎龙9费星爆收头啊

我是觉得闇影你就别期待它有平衡这种东西，卡片太暴力就是怎么做都不会平衡

扣薪水yo是 前进吧

入场：前进吧！到尽头中的尽头！ by巴哈 虹卡从者翻译

前进吧 直到地狱的尽头 之类的

控制和中速我觉得可以以目的来区分 控制消耗对面手牌中速斩杀

中立数量大减 不怕被爱将军车爆是该走回疾走龙吧要推置底推错

人人都有黑暗大法师，凑齐你就赢

魔将改死灵术4或5 就好 刚好大家都换光

MGG很北妻的是他一轮换光你 墓地又快要够再换你一轮跟FGO宝具连发有87%像

控制是清场手段 不是说不需要终结手段mtg蓝控也是一堆反制 但是一样要终结游戏的手段

打主教的游戏体验差就是一直被消失消失破坏破坏审判审判的既定印象，你想的combo、舖场都把你否定的感觉，跟ㄇㄐㄐ一只一只把你场面撞光的感觉不同

天盾设计不良还有一个情境可以看出来，就是两个天盾互打的状况

魔将军就他根本没有下不来的场合 最糟都能扑场

两个盾教互打的先后胜率差其实没有很高

天盾内战很棒啊 让辉夜姬出来透气

比中鬼自己内战差的还少

魔将军就不动脑的设计师设计出来给习惯不思考玩游戏的人使用的卡

天盾内战基本就先下先赢吧(下了会被干脸死不算)

上个月死灵是越高端胜率越高

主教其实也很抖啦，它把你消失问题是它场面也没优多少，会觉得op我就说你去玩主教就知道了

天盾内战后手就是要做出让对面出不了天盾的场面啊

我觉得炽天比天盾还机巴XD

炽天就看他秀阿，其实蛮帅的w

炽天超帅+1 输了不会生气

多久看一次炽天飞起，成功就拍拍手让他飞，很多加速倒数1就自爆了...

炽天比较讨厌...

炉石卡真的很多做坏，只是是坏到不能用那种，之前刚退环境去卖卡，一堆这是三小鸟卡的卡片，SV至少很多有娱乐过大家 ，一辈子都没看过的比例相对低很多

中速放罗兰就拖慢自己了

SV只是卡还少你才觉得仓管不多而且 实际上SV没人用的卡难道还少了吗 连虹都一堆废虹

罗兰强在搭大哥远古 对手有时候很难解(扣薪水表示:

会觉得天盾op主要是因为没有康牌吧 mtg的话这种卡感觉就还好

MTG不是每种颜色都有康,而且CY设计一定会让天盾不能被康

MTG风格的天盾就祖龙兽阿

sv太强的卡会让人觉得设计师有问题 炉石正好相反

体验差就是对面1234567步数你都知道 而你只能陪打

也不是祖神兽不过一时想不出好例子

祖神兽还是会被康啊 不过穿透力好不少

要毁灭对方理性 破坏社会和谐 一起来玩消灭教 输赢不是重点 重点是消到对方放弃人生

上一版主教都把光头拔了 消灭过7

ㄇㄐㄐ太万能啦 解场 斩杀 扑场样样行

112那张太扯了，一边铺场一边抽两张牌

不是212吗

你的1费就能用难怪你会觉得扯

加一减一也算有铺场功能? 还是不只1费 连吃空气也能抽还是运气这么好 每次都有奇美拉跟绿恶魔可以吃

骸骨 212死声抽 两种311 活尸 全部都放3要吃到也能说单纯运气好吗XD

所以现在要开始热烈讨论抽牌费用合不合理了吗那我先 法师一费抽一张牌还能降超越费用太OP 该砍了

? 全部混在一起麻,我只是在回运气好而已

没啊 你又没觉得那张很扯

主教1费抽2张还不用炸自己场，太op了兔子可以抽4张甚至还不亏体质，op中的op

哪只兔子可以抽4不亏体质啊

皇家的兔子吧

个人觉得游戏体验很差的大概就甲虫妖吧不是说强 就自己被甲虫打爆的话会很不爽XD

222可以攻击太op了

自己手上拿一堆消灭然后自己的牌几乎都有死亡效果的职业都很讨厌，像死灵和主教还有死灵跟主教

刚加入时 曾经用炽天爬梯 想说怎么这么强 直到有天我遇到了一只奥丁 才知道原来这游戏可以这样啊~

个人炽天 其实不是那么好下的 8pp前撑场清怪 7pp时还得想办法控制场面不能让对面下满怪否则8pp下天使一样被打爆 牌卡的时候真的会想死不过主教真的儿疯狂解怪拖台钱 有时候会解到对不起对面 输赢有时候反而不是重点