[分享] 台南应大"旗袍创作"随班附读上课心得

楼主: godenocean (月光奏鸣曲)   2018-01-28 20:20:18
其实一直很犹豫要不要写这篇,
感觉这个版光是一般的洋服打版课程,资讯好像就很少了,
旗袍这种东西的制作难度又比一般的洋服来得高,
可能没几只猫会有兴趣,
不过既然都去上课了,就写一下心得,
让有兴趣的小猫加减看好了。 ( ′-`)y-~
首先讲讲前情提要~
旗袍这东西,我去年八月份的时候,
已经花快两万块去台北实践的进修推广部学过一次,
(去实践上课的经验也写过心得文,有兴趣的人请往前搜寻我的文章)
但是因为只做过一次觉得很不熟练,
回家可能就忘光了,
于是想说再找个地方学第二次,印象会比较深刻,才不会忘记,
但是有了前一次跑很远,光是通勤去上课就累个半死的经验,
决定找台南的就好。
话说,台南应大推广教育中心开的服装课程真的很阳春,
只有女装丙级、乙级、甲级训练班,其他就没有了,
附上台南应大推广教育中心的开课网址
http://192.192.3.161/eec/
以及台北实践进修推广部的开课网址
http://eec.usc.edu.tw/class_list.php?c=31
光是看开课的课名,就知道课程专业度差多少了, ╮(╯_╰)╭
另外再附上高雄实践进修推广部的开课网址
http://eec.kh.usc.edu.tw/Product.asp?KindHeadID=1001&KindMainID=2003
基本上高雄实践开的课只比台南应大好一点点,
跟台北实践还是没得比。 (南部的资讯真的好少....... ( ′-`)y-~ )
这边顺便跟大家说一下,
如果想学打版的话,
女装检定那种东西可以不用去上了,
因为检定考试课程不会教打版,只有教你"制做",
而且只教检定考试要考的那几种款式的做法而已,
除非你是想去考检定考的人,
那就另当别论~~~。
当初我在找课程的时候,
曾经打电话去台南应大的推广教育中心,问看看他们会不会开教旗袍的课,
我忘记他们怎么回答我了,不过结论是没有,
后来我在他们的网页上东点西点,
忽然让我找到了一个项目,
叫做"随班附读"!
https://imgur.com/PLzaji4
报名资格、费用、及时间如下图
https://imgur.com/pKLal8d
如果要看当学期开了哪些课程的话,
可以从方框那个连结点进去看,
https://imgur.com/ke9zrsU
点进点进去以后会看到这个页面,
请点选粉红色方框的选项,
这里建议用IE开启,不要用Chrome还是火狐狸,
不然到时候课程纲要的弹出式视窗会没有卷轴可以往下卷,
需要往下卷才能看到的内容就通通看不到。
运气很好的是,106年度上学期,
四年制的大学部有开"旗袍创作"这门课,不过进修部没有开,
让我们来看一下课程纲要
https://imgur.com/DJa8AcL
这堂课开在四年级,为选修课,3个学分,每周上课3小时,共54小时,
一个学分一学期的费用为1700,
3个学分就是1700*3=5100,
以我去救国团上打版课来说,一期2个月,共24小时,
学费原价3000,早鸟价打折后2640,
换算成钟点费,
台南应大的学分费比救国团还便宜!!
于是我就怀着忐忑的心,冲了! XD
去报名的时候,推广中心的小姐跟我说,
原则上随班附读只开放选修进修部的课,
我跟小姐说,因为该堂课进修部没有开,只有日间部有开,
问看看是否能够报名日间部的课,
后来小姐说,不然先让我报名,她们把报名表送去系上看看,
如果最后系上审核不过,会通知我回去退费,
如果最后没有通知,就是可以去上课~~,
我等阿等~~等到开课那天都没有人通知我去退费,我就去上课了。 XD
第一天上课的时候老师说,由于该堂课的选修人数只有17人,
学校规定如果选课人数低于20人就不开课,
所以这学期,课开不开得成,还得等到本周的选课结束,
确定修课人数后,才会知道课有没有开成,下礼拜是否要上课。
也就是说,选课系统的选课到期时间可能是在周五23:59,六日放假,
我得等到周一才能知道这门课有没有开成,
但尴尬的是,这堂课的上课时间在礼拜二,
所以我只有一天的时间能确认礼拜二到底要不要上课。
这里我不得不说一下,
学校就好比一间大公司,或是政府机关,
每个单位平行处理著属于自己部门的工作,
中间的横向沟通是不怎么样的,
我还曾经礼拜六上丙级检定的课,
结果有一周,他们学校不知道谁把教室借给其他单位办研习课,
可是推广中心周六有开课,借教室的人不知道,结果教室冲到,
学生都到了,上课的老师只好当场再赶快找看看还有哪间教室能用,乔了老半天,
所以你问事情,电话要打对单位,甚至打对单位以后还要问对承办人,
你才能得到你要的答案!
基本上,推广教育中心的工作似乎只有受理报名、收费跟退费,
除了他们推广部本身开的课之外,会再开什么课?课程上什么?
报名随班附读后,课有没有开成?
他们一概不知,
我在星期一的上午打电话去询问开课状态,
他们说帮我问看看,等到下午三四点都还没等到回电,
我只好又打去系办问,
其实系办好像也不清楚,让我上选课系统查
(可是我不是在校生,没有帐号密码可以登进去查询开课状态 >"< )
这件事好像是要问教务处课务组,
只是我打去系办问的时候刚好有知道的人在旁边,
说他们早上有开会,确定这堂课有要开,
我才总算问到结果。
所以说问事情,电话打对单位很重要~~~~~
其实推广中心最后也是有回我电话啦,
只不过是隔天礼拜二,我已经上完课,准备要回家时候的事了....... ╮(╯▽╰)╭
================= 废话好多的前情提要分隔线 =================
老师上课用的是辅大冯修女出的"中式传统服装技艺丛书2:旗袍制作"这本书,
https://goo.gl/CvRZCy
这其实是一系列的套书,
http://www.smcbook.com.tw/smc/index.php?route=product/product&product_id=6016
我整套都有买,
这本书写得大致上还算详细,
但是作者的制图方式,我不得不说,实在是超级、无敌、有够龟毛!!!!!
https://imgur.com/T0UmiUd
https://imgur.com/PpRTYfo
大家看看,光是一个袖山跟袖型,画成这样是想逼死谁呀?!! 囧rz
老师上课只有用到第2册旗袍制作的书,
但我推荐第3册也可以买,
https://goo.gl/EV3ope
第3册其实不算是书,而是十片DVD,
里面录了各种滚边的做法教学,
旗袍的各式滚边是它的一大特色,
但是第2册没有教滚边的做法,
滚边的做法全在第3册里面,有兴趣的可以一起买回家参考。
https://goo.gl/q4sFT4
至于第1册是盘扣跟花扣的做法教学,
想学做盘扣的人买这本也不错,(不然市面上也很难找到其他教做盘扣的书了)
只有第4册我比较没什么用到,
不过一套书4本如果3本都买了,
不如就凑齐一整套吧,我是会这样啦........ ^^||
既然是跟学生一起修课,
那就顺便讲一下评分方式,
(虽然我是不care这东西啦,有学到东西对我而言才是最重要的~~~~ :D )
老师学期初有先教大家做一个滚边的部份缝,
做出来的成品要上交给她打分数,
然后期中旗袍假缝好,试穿会打一次成绩,
最后期末完成穿在身上再打一次成绩,
要做到能穿起来才能打成绩,
然后一定要做滚边,领子、大襟跟裙摆全部都要滚,
这是老师的要求,
至于要做哪一种滚边,你高兴就好,
这部份老师没有硬性规定。
我看学生们在网络上对这堂课的赖老师的评价好像很可怕,
但我觉得其实还好,
不知道是不是因为是选修课的关系,
感觉老师的要求似乎比较松,
不像我之前去台北实践上课那样,
被规定一定要用织锦缎做,滚边用Satin滚,连盘扣都要自己做扣条来打,
赖老师让大家衣服可以用棉布就好,
叫学生不要太为难自己,硬要用织锦缎,(当然你想用织锦缎她也不反对)
盘扣直接买现成就好, (因为她也没有要教大家做盘扣......... XD)
然后滚边也可以用棉布练习即可,没有硬性要求用Satin,
我看很多人滚边部份缝都只有用棉布做而已,
只有我这个神经病才拿软趴趴的Satin搞了老半天。 XD
第二次做旗袍,
制图的方法跟之前在实践教的不一样,
但是修女的书,制图步骤写得很详细,
上课时跟着老师画一遍,
回家以后自己翻书再练习画一遍,
原则上没什么太大的问题,
唯一的问题只有作者太龟毛,
用这本书的方法画到好崩溃~~~~~ ◢▆▅▄▃▂▁╰(〒皿〒)╯▁▂▃▄▅▆◣
至于袖子,
由于这本书的画法太复杂,
老师上课没有时间讲,
我是回家自己看书画的, (画超久!从中午画到晚饭后才把练习的1/4缩图画完! Orz)
因为我想要漂亮的七分喇叭袖,
所以才照著书的方法画,
不然小朋友们好像很多都是做无袖,
再不然做短袖也可以用一般洋服的方法画,
不一定非要用这本书的方法不可。
1/4缩图教完以后,老师有把大家的缩图收回去改,
有没有打分数我不清楚,
但重点应该是要看大家有没有画对,
老师说这次上课,学校没有配助教, (所以以前有助教??)
大家的大图画好以后,她没办法一一帮大家检查,
最多只能帮忙修线条,
所以大家画的时候要仔细留意尺寸有没有画对,
(旗袍量身有三十几个尺寸,画的时候看对尺寸真的很重要啊~~~一不小心眼睛会看花的!!)
然后帮忙量身的同学要在被量身的同学尺寸表上签名,
如果到时候做出来尺寸差太多,帮人家量身的同学要被扣分。 XD
这里建议,第一次学做旗袍的话,可以考虑买1/2缩尺跟1/2 d弯尺,用A3纸画1/2缩图,
(或者买A4笔记本,摊开变A3) (弯尺就用1:1的就好)
因为旗袍有很多很细微、尺寸又很小的地方,
1/4缩图太小会很难画,而且没有位置写笔记,
(光辅助线跟完成线就一大堆,再写字进去会看不清楚)
笔最好多准备几个颜色,蓝、红、绿之类的,最好是可以擦得掉的彩色铅笔或魔擦笔,
有些笔记或线条分不同颜色写,会看得比较清楚,
另外,学制图的时候建议带着一两张描图纸,
万一老师要教切展,或是襟形,
需要描下原本的图时会用到,
有备无患。
这堂课虽然名为旗袍"创作",
但其实最主要是教"制做",
虽然老师没有反对大家做成改良式旗袍,
但是一个学期的时间,只来得及做出一件,
如果把裙子做成改良式的洋服款式,
那旗袍最重要的腰部、臀部伸缩烫拔就学不到了。
有前一次在实践用织锦缎做到抓狂的经验,
我这次很乖的挑了一块有点厚度跟挺度的棉布,
但是不知道为什么,我挑的那块棉布很难做缩烫,
臀部的脇边如果缩烫得不够,
裙摆的开叉从侧面看就会像这样 /\ 前后片是开的,
而不是像这样 || 前后片呈垂直靠在一起,
我一开始烫缩得不够多,假缝试穿后,
老师要我把牵条拆掉,重新再烫缩一次,
所以我大概有两个礼拜的课都在烫缩衣片吧........... Q___Q
再来,这次制做遇到的另一个问题在于袖子,
书本教的袖子画法很复杂,
所以一开始我想说用洋服的方法简单画一下就好,
可是用肧布试做出来以后,
觉得我自己画的七分宽袖看起来都呆呆的,不好看,
只好照著书本教的制图法做做看,
虽然很复杂,但这部份对我来说倒没什么问题,
真正的问题是在制做上,
由于书本里面没有画布纹方向,
所以我在剪布的时候,很理所当然的就照直布纹剪,
书本的袖型是画这样,
https://imgur.com/F7gz8oG
两侧曲线内弧,
但是车起来以后,由于曲线内弧,
喇叭袖该宽出去的地方,全部都积在车合处,
这样穿起来会变成在手的上下两侧喇叭,而不是左右两侧喇叭,
这部份老师有帮我在曲线凹处的车合位置做烫伸,
可是效果还是没有好很多,
问到最后我才发现,
原来这只袖子的布纹要剪正斜,
烫伸的时候才拉得开........
(修女,你写书为啥没画布纹方向啊?害我浪费一大块布,还让老师帮我烫了老半天 Orz )
不过我还是要称赞一下这个袖型,其实满漂亮的,
虽然一开始我不知道为什么袖口的地方,前袖位置会往上凹,
不过做出来,套在手上才发现,
那个往上凹的位置,刚好就在手往前伸时上方的部位,
我个人还满喜欢它的版型!
我觉得赖老师人其实满好的,
我有不会的地方,去请教她,她都会认真教我,
没有因为我是校外人士去修课,就把我放生在旁边,
我有同事之前去长荣大学唸进修班,
有一门课因为某些原因,他必需去成大修课,
他说成大的教授,有名校光环,对外来的学生不是那么友善,
一直到后来,教授因为知道他认识外面某单位的人,
算是可用的人脉,对他的态度才比较好,
在这点上,赖老师倒是不会像成大的教授那样现实,都一视同仁。
在课程进度方面,
由于是跟学生一起上课,
学生的特性就是,
功课都要等到火烧眉毛才要做!!!!
有些需要回家先做的作业都没有做,
每次都到上课才在课堂上做,
害得老师的教学进度一直delay,
前面的制图、裁布、伸缩烫拔跟假缝试穿就拖了好几周,
导致最后要做滚边、正式缝合、上领子,距离期末的最后一堂课,只剩下两周!!!
领子的制做其实有点复杂,
但是因为时间不够,老师也只能讲做法,大家回家自己做,
我做东西的速度很慢,
然后又自己白目的想要练习内崁宽滚边,
做工上比出芽细滚边麻烦很多,
在我没日没夜的熬夜做了两个礼拜,
终于赶在最后一堂课的下课前,
把我的旗袍做到能穿起来给老师打分数的程度........... Orz
这是我倒数前一周,勉强把滚边做好的衣片
https://imgur.com/s6lKsHC
这是最后做完,回家试穿的照片,外加裙摆开叉止点的近照,
https://imgur.com/i7pacuj
衣襟转领子的内角滚边因为做坏掉,就不拍近照了,
大家这样朦胧美的大概看一下就好............ XD
另外附上一张学期初的部份缝作品照,
https://imgur.com/NMzaO06
来说说心得吧,
南应大跟北实践的课程相比,
由于总时数只有54小时,北实践当初上78小时,
所以能教的东西自然没办法像北实践那么多,
像扣条、盘扣制做,南应大就没有教,
只有最后一节课,老师拿中国节的绳子教几个想学做扣子的同学打扣结而已,
然后在北实践上课,他们还配有一位助教,
助教会把老师要教的做法,做好几个sample,
每个步骤一个sample,让大家拍照、研究下个步骤要怎么做,
还能在制做的时候协助有问题的同学,
南应大没有助教可以帮忙,上课只能靠老师很辛苦的满场跑。
设备上,北实践每张工作桌都配有一支工业用熨斗,
一般而言,一张工作桌可以两个人共用,然后两人轮流用熨斗,
南应大的工业用熨斗只有教室最前方有两支,
另外柜子里也有一些家用熨斗,
但老师说学校的熨斗没有很好用,
建议大家自备熨斗去上课,我看大部份的同学也都带自己的去用,
很少有人用学校的。
工业车倒是南应大的比较好用,车速被设定得比较慢,
不像北实践的车子,踏板很松,常常踩过头就暴冲, XD
只是南应大的车子,压布脚、车针、螺丝跟小起子都要自备, = =
北实践的教室,针跟压脚都装好好的,
你坐过去,装好线,打开电源就能用。
教学方法上,
制做一件旗袍,用的方法虽然不太一样,
不过该教的也都有教,
只是北实践由于有助教可以协助老师,
所以在制做的教学上,
老师都是以实物直接操作来讲解,
讲完剩下的部份就让助教去做,
做到下一个要讲解的步骤前再拿给老师做示范教学使用。
应大的老师则是用1/4的缩小版来做概念说明,
老师也有在家先自己做一些1:1或1/4的sample,
上课时让大家研究,
或是如果同学制做时有问题,
她就用同学的东西做示范,顺便把大家叫过去一起看。
在把satin上浆、刮浆跟弹浆的步骤上,
北实践因为除了滚边之外,还要教大家做扣条及盘扣,
这个步骤教得比较严谨,
南应大的老师该讲的也是有讲,只是我个人觉得略为随兴,
我看旁边的小朋友在做,只能用悲剧来形容。 XD
之前在台北的时候,老师让我们直接用没有稀释的浆糊直接上浆,
这个步骤对初学者来说,常常掌控不好浆糊的量,涂得太厚,
刮浆又没刮匀,导致弹浆时弹不开,
satin拉了老半天还是跟纸一样硬,没有恢复布的柔软度,
甚至还拉到自己的手指都磨破皮。
南应大的老师让同学挖一坨浆糊到容器里,
然后加一点水稀释后再上浆,
用稀释过的浆糊上浆的好处是,弹浆的时候比较容易弹开,
但是依据我在家试做的心得,
用来稀释浆糊的水量必须很少,不能调得太稀,
调太稀的话,布的纤维其实没怎么被固定住,
弹浆弹完以后上浆的效果几乎就没有了,
一旦satin剪开,布边会很容易须掉,
我看有小朋友直接拿一个早餐店装豆浆的杯子,
一坨浆糊加了1/3杯的水.........嗯............
还好他用的是棉布,如果他用的是satin,
做滚边的时候应该会很high.......... ( ′-`)y-~
虽然老师在这个部份比较随兴一点,
但是对于学生做出来的成品,她倒是看得很仔细,
我的内崁滚边,裙摆转折处,想说白色滚边条只有0.2cm露在外面,
就用比较偷懒的方法做,
结果竟然被看出来了! XD
至于同学方面,
花自己的钱出去学东西,跟花爹娘的钱去学校读书的学习态度毕竟还是有差......
孩子们回家,有做作业的不多,(好啦,可能他们真的很忙,毕竟有必修课的作业要先做)
导致教学进度一直落后,
最后领子的制做,在课堂上老师只来得及示范一半,
剩下的一半只能用讲的让大家回家做,
领子其实有点小复杂,修女的书里只有照片没有影片,
然后老师教的领子做法跟书里的又不太一样,
虽然我也是想办法做完了,
但是没有看到完整示范实在很可惜......
到学期末的最后一堂课,
我看有做完的小朋友似乎没几个,
一堆人都还没做完,
有人连前后片都还没组起来,
虽然老师人很好的让大家延到最慢礼拜四中午去找她打分数,
但我很怀疑连衣片都还没组起来的人,进度慢成这样的真的做得完吗?
我最后两周可是每天都疯狂熬夜才勉强做完, XD
最后上课那天还熬夜到清晨4:30,
缝到头昏眼花,已经看不清楚针跟线在哪里,
最后受不了才去睡觉,早上起床又继续做,做不完再带去课堂接着做, >"<
下课前去打分数的时候,有些小瑕疵来不及重做,
老师还很好心的问我有没有要礼拜四再去打分数,
我说不用,就这样吧。
(心里呐喊:我不要再拖两天,快点结束,我今天想回家好好睡一觉了啊~~~!! <囧> )
来分享一下在北实践跟南应大上课的优缺点,
在北实践上课,教学总时数比较长(78小时),
老师可以教的内容比较多,
再来同学都是自己有兴趣及意愿才去报名学习的,
学习的企图心比较强,大家上课都很认真听,
(原价一万八啊~~~~!花那么多钱不认真上课怎么对得起自己的荷包!!)
然后因为是进修推广部对校外人士招生,
所以同学的基础跟程度比较接近,大家可以互相讨论,
(反正大家都一样不太会嘛~~~~ XD )
老师也知道业余人士程度不怎样是正常,所以会更有耐心讲很多遍,
为期10天的密集训练,
结训时做出来的成品,跟你当初量身的尺寸不会差太多!!!
缺点是,课程只有两周,
两周内要把一件旗袍,从制图零基础的情况下到整件做出来,
真的很赶很赶很赶啊~~~~~~~~~!!!!!
在南应大上课,教学总时数比较短,(54小时)
时间有限,所以老师没办法教得像北实践那样多,
好处是,对台南人而言离家近,
学费很便宜,
一周上一次课,
有充裕的时间可以做作业,(如果你有乖乖按照老师安排的进度做的话.......)
缺点是,你要有本事跟上人家的程度,
然后你没有认识的同学,如果回家有不会的地方,要自己想办法找人问,
再来,因为从学期初量身,到期末作品完成,
中间有好几个月的时间,
请务必做好体重控制,
才不会做完以后穿不下!!! XD
(也不要轻易变瘦,不然衣服还要再修改)
来做个总结,
原则上,我不会太鼓励大家去跟小朋友一起上课,学做旗袍,
学校把旗袍的课程排在四年级,必定有他的原因,
旗袍不管是在制图还是制做上,都有一定的难度,
学做旗袍之前,要有札实的裙子、上衣、洋装制图及制做基础,
虽然课堂上会教量身,但是基本的量身也要懂,
然后老师上课来不及讲的东西,
你要有能够看书自己练习做的能力,
真的看不懂或是做不好的地方再拿去问老师就好,
毕竟我们不是在校生,没有每天都待在学校,
要去找老师问问题,自己的时间上不是那么方便,
如果去上课,结果程度差太多,耽误人家的进度也不太好,
真的想去学的人,请务必掂量自己的能力,
在经验值不足的情况下,强行越级打怪是会很吃力的~~~~~~!
之所以写这篇心得文只是想让大家知道,
学打版除了救国团跟坊间补习班,
还有去学校里随班附读这个管道,
如果只是想学一般洋服的打版及制做,
一年级有一门课,叫做“服装构成与制做”,
据我从课纲的观察,上学期似乎是教裙子的制做,
裤子我不太确定是上学期还是下学期教,
但是下学期一定会教到上衣(衬衫)的打版及制做,
二年级的“进阶服装构成与制做”,
下学期是教西装外套的制图跟制做,
二上的课纲我之前暑假看过以后,现在想不起来了。
想认真学打版,去进修部跟一年级的小朋友一起上课也许是个可行的办法,
(但是就要跟小朋友们一起考期中期末考 XD)
实际受理报名状况请自行去电询问推广教育中心。
顺便提醒一下,
每个科系都有教学特别严谨的大刀老师,
报名前记得打听一下老师的风评,
有个心理准备再去会比较好。 XD (不过进修部的课,老师应该不至于太狠啦......)
另外,政府或工会的职训课程也是个不错的管道,
只是每期的课程不同,
不一定会有你想上的课,课程也不一定都有连贯,只能碰运气,
还有就是同学的程度比较参差不齐,
之前去工会上过一次课,
有些基础不好的同学就上得很吃力,有听没懂,
最后,请留意自己的身份是否符合补助条件。
ps.附上一个超详细的旗袍教学网站,有兴趣的人也可以加减参考
http://192.192.59.41/web/main-don.htm
(由于此网站的网页语法不支援随身装置,请务必用电脑的浏览器开启才看得到内容!)
作者: FourDollarC (四熙)   2018-01-28 21:16:00
好详细的分享 推推
作者: senshun (æ·º)   2018-01-28 21:17:00
推心得,有机会也想尝试
作者: ace9999 (王牌)   2018-01-28 23:25:00
感谢分享!
作者: faye76 (・_・)   2018-01-29 02:19:00
对g大之前的心得有印象,都超详细的非常受用,谢谢分享~
作者: goldogwolly (dilettante)   2018-01-29 04:35:00
最后面的教学网站打不开QQ
作者: mituha ( )   2018-01-29 11:47:00
详细推阿XDy
作者: lillian919 (翎)   2018-01-29 13:54:00
作者: Maflada (魔法...消失了)   2018-01-29 20:32:00
推分享,好好看的文章 XD
作者: mupanda (人間蒸發是我的強項)   2018-01-30 01:47:00
推,好有趣,好认真!
作者: in09   2018-01-30 08:17:00
好棒的心得,好燃!
作者: semantic (￾N￾N￾ ￾ )   2018-01-30 12:35:00
推推
作者: Clematis (小阿姨)   2018-01-30 22:53:00
推,谢谢分享
作者: qq17430new (children*)   2018-01-31 17:55:00
好详细又好有趣的心得!
作者: ethelya (ethelyen)   2018-02-01 07:28:00
好厉害
作者: mail8520   2018-02-01 09:58:00
很棒的心得
作者: g98675 (Ching)   2018-02-01 18:51:00
好棒,感谢分享!
作者: ciaohepburn (新闻哇哇挖)   2018-02-03 22:50:00
这间学校在ptt上面最有名的是知名校友#性丑闻,闹到法国政坛皆知,#法国检察官 准备开办耶
作者: nenelatte (尤揹锅)   2018-02-04 15:49:00
推详细分享
作者: SamchenS   2018-02-07 22:07:00
赞!!
作者: lionet0813 (小圆狮)   2018-02-07 23:18:00
XD 郑老师说哪天来台北时,来喝茶呀~
楼主: godenocean (月光奏鸣曲)   2018-02-08 01:29:00
楼上是我去台北上课的同学吗??? XD
作者: hound1204 (hound)   2018-02-11 00:52:00
推 超级详细的心得!
作者: zerofourone (happy)   2018-02-11 14:05:00
推用心的分享,感谢~~~
作者: chungptes (neng)   2018-02-19 14:05:00
好认真!
作者: jususluvme (就要被草莓淹没了)   2018-03-12 23:08:00
很开心有这篇文的分享
作者: Lynny (Lynny)   2018-05-25 15:54:00
感谢分享,中部好像没有类似的课程

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