[战无] 战无四&四-Ⅱ角色兼整体剧情心得

楼主: colamonster (可乐怪)   2015-08-16 11:49:57
最近上nico把战无四-Ⅱ的游玩影片全看过了一遍,看完后就有一点感想不吐不快了。
不过基本上我并没有实际去玩战无四-Ⅱ,所以可能有遗漏的部分,也请清楚的人指正。
我也没玩战无编年史3,如果有玩的话可能能对这几个角色能有更完整的评价,
不过现在我基本上就是就这两款游戏来讲我的心得。
其实老实讲战无四的人物数并不是像真三一样拥肿到一定要用国传去讲故事,
不过国传形式的无双模式至少在战无编年史2(以下简称战无C2)是成功的,
战无四跟四-Ⅱ也很明显地试图去大幅度的套用战无C2的系统。
本文主要是谈剧情,所以我会先就战无四追加的新角色(包括战无C2三人)的剧情评论,
再去评论战无四跟四-Ⅱ剧情整体的问题。
角色的部分我会用之前用过的三个等级分类:
优:角色个性清楚、特色吸引人,剧情架构完整且可说服观众
普:没什么大坏也没什么大好
劣:地味、影薄,或是剧情扭曲无法产生共鸣,让人觉得“你想表达什么”的角色
以下会依照优、普、劣的顺序评论各个角色。

大谷吉继:
吉继算是战无四所有新角里表现最好的角色,特色鲜明、设定讨喜、剧情交代完整,
基本上找不到什么可以批评的地方,剧情上从一开始的顺应潮流之人,
到后来被长政所开导、被三成所感化后变成“为了原则而抵抗潮流也不坏”之人,
加上跟高虎的感情纠葛后就是一整个很王道经典的剧情。角色CV的表现也很不俗,
日野聪先生沉静与热血之间收放自如的表现,
让人感觉吉继比高虎更像是“静静燃烧的激情”。
虽然有四-Ⅱ莫名其妙变成子饲众的微瑕,但说吉继是战无四里最成功的角色也不为过。
小少将:
发售前以特异的造型夺人耳目的小少将,剧本基本上是“奇正兼具”;
既有恶搞逗趣的一面,却也有比较沉重的剧情,而两者的比例不管哪一作都拿捏得很好。
虽然感动小少将之心的角色从元亲(战无四)换成孙市(四-Ⅱ)让我有点不满,
不过不管是战无四的反骨之魂的启发、或是四-Ⅱ从不幸中走出来,
都清楚、简单、明了,交代完整且能说服人。比起其他剧本一些飘渺扑朔的主旨,
小少将的表现好很多。
上杉景胜:
十分、非常少数、仅有的被战无四-Ⅱ的剧情补救了的角色。
本来就战无四上杉章节的规模,御馆之乱与景虎的相争其实描写并不出色,
进入天下统一之章又没他什么事,是人如其设定很影薄的角色。
但是到了战无四-Ⅱ,尤其是后半段进入关原后,
景胜的领导魅力与男子汉魄力一口气爆发出来,
意外地夺人目光。虽然某种程度上来说这是降低兼续的心智年龄换来的结果,
(长谷堂后的兼续从狂人瞬间坠落成逊泡)不过兼续本来就是....那样的角色(?),
这样的安排反而使君臣的互动更具有魅力,
结局那句“你也跟着不爱说话的话我就伤脑筋了”,
搭配前面兼续担任景胜解说员的设定,尤其使人会心一笑。
虽然缺乏与其他角色的互动仍是美中不足之处,但是算是剧情上进步很多的角色了。

岛津丰久:
热血笨蛋、直肠子、小狗系、胆正命平。丰久就是可以简单用这几个辞摆平的男人。
整体角色的设定跟演出没啥大问题,但不管是与立花夫妻的交流,
或是与宿敌直政的交流,甚至最后关原战死的演出,
都让人感觉欠缺临门一脚的感动,是一个让人觉得“有达标,但仍稍嫌不足”的角色。
松永久秀:
在隔壁棚已经有一个相当成功形象的状况下,
战无的松永久秀要另辟蹊径是自然之事。只是这个另立的形象虽然不能说不好,
但略嫌不讨喜。松永久秀整作的定位被定位成“一直被信长玩弄在股掌间的小恶党”,
而剧情整体说来大约就是“小恶党也有小恶党的自尊”。
虽然整体的形象塑造尚称成功,但是松永的剧情一样缺乏激情,
最终关不管是松永久秀之乱也好或是伪说本能寺也好,构思虽巧妙,
但仍是少了点什么点燃人心的要素,像是四-Ⅱ的松永结局实在略嫌蛇尾,
仅仅只让松永自爆了事,仿佛编剧者编到这边不知如何安排结局一般。
在配过KOF山崎的石井康嗣先生发挥下,松永有表现出一定的狂气,
但那狂气却被剧情压抑了。如果有蛇无的续作,我是很看好这个角色在其中的发挥,
毕竟蛇无实在缺反派呢。
井伊直虎:
卖萌、卖萌、拼命的卖萌。这就是好直虎整个作品的形象。
小动物、nice body、天然、大女反差萌,所有在直虎身上的萌要素,能卖就拼命卖,
所以去掉这些东西后,直虎的剧情颇嫌空洞,而且比战无2C缩水许多。
更雪上加霜的是直政参战后,本来一部分属于直政的剧情也被取回了,
直虎除了卖萌以外的存在感就越显减少。
直虎在我看来,是与关银屏一样,在王元姬爆红以后试图复制一次王元姬模式的角色,
但是玩姬爆红本来就几乎是个意外,所以直虎形象出来到现在三年,
虽然本子不少(?),但却没有比拟王元姬的人气这事也就不奇怪了。
藤堂高虎:
基本上是几近被大谷吉继救上来的角色。
本来在战无C2高虎的剧情就已经很完整了,结果到了战无四多了吉继对手戏后,
高虎的剧情却遭到了相当程度的扭曲,而且到了四-Ⅱ仍没有补救回来。
生涯七次换主是高虎的一个特征,而战无四在这上面处理得非常失败,
偏偏他又是解释高虎核心思想“忠节”的一个关键。
战无四取消了高虎投靠羽柴秀长的情节,莫名地让他加入德川,已经很突兀了,
四-Ⅱ补写了这一部分,偏偏又把他跟德川的互动砍掉了。加入德川一样的突兀。
如果四-Ⅱ能够定位成资料片这问题倒还不算是问题,但是这片是“另一部战无四”,
编剧写剧情的时候却预先设定玩家“玩过”战无四,这就是个问题。
所幸是高虎跟阿市、吉继的互动尚称精彩,才不至于让高虎的剧情扭曲得太严重。
井伊直政:
很没有诚意的主打角色。
让观众马上拿掌握却又没什么意涵的口头禅,四平八稳但颇嫌平淡的剧情,
跟周围角色的缺乏互动,以及不讨喜的冷漠菁英角色设定。
四字形容之曰“胆正命平”。一如丰久,没什么问题,但就是无聊,
姑且不论到底谁喜欢看平八郎士官长呛菜鸟的剧情,这剧情连承转都很无味,
如直政心境转变的天正壬午之乱,直政在此领悟所谓的最善并非一个人出锋头害惨队友,
但本关事实上也没啥害惨队友的描述──或者说,是有,但描写的不够深刻,
这也是本作的一个问题,之后会提到。

小早川隆景:
我必须不无遗憾地把隆景放在这里,倒不是他本身有什么问题,
隆景虽然地味而且欠缺说服力,但“本身”大的问题倒是没有,
他的问题在于他的剧情影响到其他既有角色而且在四-Ⅱ严重化。那就是黑田官兵卫。
二兵卫的互动跟黑官本来的形象设定在战无三已经很成功了,
但是本作没有以二兵卫为主视角的关卡,又不知是否要配合大河剧,加上隆景进来一和,
其结果是把黑官那份“不择手段的残酷”给彻底抹煞了。
本来在战无四,编剧似乎是试图描写一个“内心温柔但表面上是个鬼军师”的黑官,
但是在战无四就已经很缺乏说服力跟演出,是最后中国之章的石垣原之战结尾不错,
我才还能给隆景的剧情一个及格的评价,可是到了四-Ⅱ情况一整个恶化。
黑官连傲娇都不见了,卯起来捧隆景,
左一句“贤人”右一句“卿正是要与我共创未来的人才”,
然后所谓“爱民”“最少牺牲的胜利”在关卡剧情表现上仍然阙如,
整个贤人之章的格调就跟司马昭与刘禅互相按赞的格调好不了多少,
又缺乏与其他角色的互动,
所以虽然贤人之章的结局动画仍是不错,我仍难以给隆景整体一个好评价。
片仓小十郎:
上一个以知名角色(杨威利)为基础打造的角色:毛利元就,
虽然是杨威利的山寨版角色,但是编剧用了大量的架空历史剧情,
让元就增加与其他角色的互动,增进剧情的广度之外也带出这个角色的亮点,
让元就不单纯是红茶提督的复刻版,而是在杨威利的基础之上重新架构毛利元就这名角色,
使得元就仍然是一个成功的角色。但小十郎就不行了。
除了跟《推理要在晚餐后》的影山过于相似的问题以外,小十郎与其他角色的互动,
比起元就那是少太多了,甚至跟主子政宗彼此的互动发挥也不足,
依照原作影山的毒舌程度,小十郎的吐槽顶多只有影山的40%。
其结果使得小十郎就只是一个面目模糊兼不好用的执事型角色而已。
早川殿:
本来在战无三已经粗具雏型的北条家,到了这代算是整个崩坏也不为过。
剧情几乎从来都没有具体说明家族之绊到底是什么,只看到北条家就真的跟流氓一样,
兄弟姊妹被欺负了(自认)就揪团出去揍人,然后早川殿这个角色又是特别的莫名其妙。
一般来说无双的女角除非真的有够多可以用在关卡(战场)上的具体事蹟,
不然多半会影射某位男性武将,通常是其配偶(但不一定),
比如说訚千代跟直虎刚登场时就带有一部分宗茂跟直政的设定,
在张苞尚未登场时星彩也是负责吃掉一部份张苞的剧情。
但是早川殿没有具体可以影射的武将。按照史实来说,她的配偶是今川氏真,
可是这个设定在剧情里近乎被消灭,今川家的剧情根本就被边缘化,
早川殿当然也就不可能使用今川氏真的事蹟,换句话说她跟架空人物根本没两样。
不管她怎么讲她多爱爸爸妈妈兄弟手足,那都是很空虚的,观众感受不到。
北条家的剧情在这双重莫名其妙进行下,到了关原达到莫名其妙的巅峰,
甲斐姬因史实与前作设定站在西军跟大阪方情由可原,
但请问妳早川殿是根据什么原因站在东军跟德川那一边?莫名其妙,根本就没有根据可言,
顶多只能说氏真夫妻晚年受家康保护,但是剧作组又把这个设定当作不存在一样。
结果为了只有编剧才知道的原因,甲斐跟早川不得不展开生死决斗,不只如此,
周边的人(包括甲斐)众口一词告诉早川妳不打这莫名其妙的架不行,
甚至大阪之战的最后连秀赖跟幸村都战死了,甲斐却从城中杀出来,冲著玩家大喊:
“公主妳跟我不打架不行啦!!不打架这个混帐的乱世就没法结束啦!!”
....妳才是混帐吧!不,混帐的是编剧吧?
以为这是什么,在河岸边好友互殴的青春喜剧吗?
这一关基本上可以跟忠节之章的最后一关关原并列“最莫名其妙的最后一关”。
(忠节之章的关原比起这关其实有过之而不及。明明跟你显示大谷吉继“战死”,
结果战死的大谷吉继竟然可以在最后关头冒出来跟玩家再打一次。根本把玩家当白痴。)
其实这样的剧情设定,大概是牵扯到本作剧情一个里设定(其实也不算里):人变鬼,
乱世中人为了生存,会不惜变成鬼,下克上,甚至父子手足相残,
其实战无四里隐隐约约有这样一个主题浮现在剧情中。但同样是缺乏说明,
如德川之章前一话家康还在说“我誓死不会背叛今川家”,
下一关挂川城之战,家康杀进城内“氏真公!为了天下泰平,我不惜为鬼,所以请去死吧
!”这种应该是要说明角色的志节结果变成在黑角色的场景真的是层出不穷。
柳生宗矩:
我只想说如果以后制作组不想、懒得帮不好给无双剧情的角色类型想故事,
就尽量避免出这种角色,不要一直搞出这种始乱终弃的事情出来。
宗矩在本作被彻底的边缘化。前半段他是大和国人众的代表,三好、松永哪边有缺哪边塞;
到了后半段进入德川时代了,玩家以为重头戏要来了,没有。彻底的影薄。
怎么加入德川、如何认同德川、活人剑又如何,全无描写。
我很悲观的预测,宗矩会加入武藏跟小次郎的行列,进一步的被边缘化,
也许下一作就不登场了,登场了也不换服装了,被制作组抛弃的角色。
真田信之:
发售前,制作组把真田兄弟摆在主打地位,还作了电视动画,大张旗鼓的宣传,
鲤沼在访谈也挑明了自己就是想描述真田兄弟的故事,而舍弃了史蹟上表现就较多,
历代NPC也颇有表现的昌幸老爹,选择了信之。结果端出来的是这种垃圾。
或者编剧本身是昌幸派的也说不定,所以才这样搞信之吧。
──在战无四编剧的笔下,信之根本就是不忠不孝、见色忘义、灭亲朋、害手足的人渣。
这里牵扯到一个本作很根源性的问题:本作新角加入德川方的,大部分都是新参,
旧角大部分都是从一开始追随家康的老臣,经历过三方原这个转捩点,所以还没问题,
问题是其他在三方原之后才加入的世代,剧情却不写他们为什么服膺于家康的理念。
高虎如此、直政如此、宗矩如此、早川殿如此,信之也是如此,而在信之身上更为严重,
不但是基于他要为此与幸村决裂,更是基于他是本作的核心角色,
却如此的忽略与缺乏描写。整个信之倒向东军的过程,在玩家角度看起来就像是,
信之花了一整个上田城之战的时间在把稻姬(离开战场吧,我不想伤害妳),
关键时刻被家康拍拍肩膀“呵呵呵年轻人真有前途,我们家这个小稻送你好吗”,
就愣愣地放人走了,然后下一关忍城得出三成力量不足的结论后,
家康:“丰臣之世有一天会完结,到时候幸村恐怕还会支持丰臣家,信之你怎么办”
信之:“启禀大人,我一定会提我弟的头来见你”....哗。
反骨到这种程度,大概只有真三前一场景还在骂吕布太难看,
下一场景马上加入曹操军的张辽能媲美。(KT常常干这种画虎不成反类犬的事情。)
战无四还有武田之章跟真田之章的前半部多少能支援一下兄弟情,
真田之章的最后信之的哭泣也比较近人情,到了四-Ⅱ,根本就是变态了,
一边笑着一边摸著尸体说“幸村你终于回来了”“看,幸村在笑”这不是变态为何!?
一个好好的主打角色能搞成这样也实在够经典的了。
以战无四&四-Ⅱ整体来说,真三六&七剧情会被骂的点,这两款全中。
包括过多而不必要的漂白水、过少的细节描写、
角色剧情比重的失衡、角色间互动的缺乏....
还有一点很严重的是,“制作组不会用关卡说故事了”。
不管如何无双毕竟不是文字游戏或是RPG,无法用大量的文字包裹讯息量,
必然要借由关卡演出来传达。这里的关卡演出并不单指事件动画与战场对话,
还包括事件、任务的设计与关卡的流程,等于是一整个关卡气氛的掌握。
战无四&战无四-Ⅱ极度缺乏这一点的sence。如我刚才提到的天正壬午之乱就是一个例子,
玩家并不能在关卡中体会因为直政的独断而使得友军陷入如何的危机的话,
就无法在关卡后本多的说教与直政的反省中找到共鸣感。
缺乏救赎也是一个问题,过于拘泥于正史的剧本使得剧情本身没有弹性更没有救赎,
这两款下来西军最后能在关原之战得胜的关卡屈指可数,悲情太多也是会让观众疲惫,
而且这悲情本身又大多不是真的那么震撼人心。
明明剧本在空想剧情上的表现(百花撩乱之章、伪说本能寺、梦幻之章)比本篇杰出很多,
战无四这两款整体而言却又十分吝于给玩家空想关卡。
其实甚至百花撩乱之章都有点“放的不够开”的问题。
此章在天正华合战结尾其实是最好的,
加西亚救出战的问题是就只是情爱之章的复制贴上,没有另外设计,
失去了所有女性角色一起奋战的气氛。这又牵扯到四-Ⅱ关卡重复性太高的问题。
战无一向以保有比真三更为优质的剧情水准自豪,以本作的剧情水准来看,
可以说是严重的退步。国传绝对不是不好,战无C2能证明这一点,
问题在于说故事的人的手法如何。希望下一款作品能够回复水准哪。
以上。
作者: AozukiIraof (津蓝)   2015-08-16 11:56:00
景胜在四代的流浪演武剧情蛮不错的信之会那么容易倒戈可能他的中心思想就是要活下来吧换句话说就是真田家的存续 三成看起来就是会输啊 连连大谷都认为三成根本赢不了家康了...
作者: winterjoker (流河)   2015-08-16 13:34:00
写得认真给推
作者: justicem (MAC)   2015-08-16 13:50:00
我只希望不要再搞一堆什么百花缭乱之章的了 以前是单篇外传偶尔玩玩很有趣 整个主线都在乱搞都不知在玩什么了加西亚救出战..只有2猛的描写有血有泪..后面都在搞笑
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-08-16 14:10:00
楼上你忘了从一猛到三猛的《义元之章》吗?
作者: justicem (MAC)   2015-08-16 14:21:00
今川章节我也一直很不喜欢啊 今川家不好好写就算了还要搞个进军世足不好笑的故事只是觉得以前单章外传点缀的故事如今变大长篇觉得很可笑而且omega到底有多爱第一美女决定战这种主题??三国比一次战国比一次蛇魔还要再比一次,而且会讲什么台词都事前可以想像,森兰丸被当女的也是定番
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-08-16 15:19:00
没办法啊,C3也有义元if线,但这边只看得到啥叫苦劳人家康的故事,今川家没黑衣军师就很难有正常的故事啦.
作者: justicem (MAC)   2015-08-16 15:59:00
但战无4出现的变脸今川蛮让人期待的 呃..好吧不该期待因为现在的omega就是只会做萌角跟各种破天荒剧本
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2015-08-16 17:07:00
讨鬼传颇四平八稳的
作者: julian213456 (kage)   2015-08-16 17:55:00
推,刚才就此去查了一下,真三六和战无四的剧本编修是由堀江庆先生担任,从真三六那个时候,整体气氛就以史实为主的去刻划(当然也有杜撰),不过整体气氛烘托就觉得颇到位。战四我没玩,但是胃痛的要死的西军关原据说颇受好评。但是我真心至今无法接受真三七的剧本,真是一坨垃圾。4-II剧本之前大家也喷过,我就不提了。说真的,光荣在做本传还是专心一点去弄剧本吧,像现在真三系列我已经放生了(我还在想要不要发整篇对7代剧本的牢骚XDD)
作者: belion (灭)   2015-08-16 19:32:00
战无4的今川的黑幕版很赞啊,仿佛就是把信长野望里的今川搬过来..只是就那一幕...orz
作者: julian213456 (kage)   2015-08-16 20:49:00
同意,真三六很能拿捏那个气氛渲染,刚好七代蜀军的樊城就让我失望透顶。我一个不喜欢关二爷的人,看六代关平仁王立,以及最后二爷把关索打下水那段,加上后来刘备恸哭,连我这样讨厌蜀传的都能动容。反观七代樊城,除了关银屏之外基本上没什么可看的了...还有,最不能让我接受的,是七代又把刘禅做成白痴了直接把蜀军if结局跳过后,我真的放生了这款游戏七代游戏性说实话真的好多了,只可惜我恨透了剧本..
作者: RitsuN (<( ̄▽ ̄)\=/)   2015-08-16 21:04:00
七代的战场比六代优秀很多 但六代的演出则远优于七代各有优缺吧...
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-08-16 22:38:00
战无4整体还有一个主题,主干与花,偏偏主干的角色失衡很严重,那些影薄主公就不用说了,还有变态主干如真田信之这类,景胜反而是唯一一个突显身为"主干之必要"的新角色.
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2015-08-16 22:51:00
原来松永是山崎龙二的声优啊...少了那么一点kof的狂气
作者: julian213456 (kage)   2015-08-16 22:59:00
所以我说游戏性上去了,只可惜剧本搞砸...(叹六代在系统上确实颇阳春,特别是那个爬格子真够无聊但是我想因为六代把剧情集中在特定几个人身上,相对凝聚力高,也相对好刻划。(我看我还是打整篇好了XD)
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2015-08-17 00:08:00
"会相信真三国无双有编剧的我真是个笨蛋"
作者: justicem (MAC)   2015-08-17 01:39:00
而且我至今仍觉得真三六画面比真三七好 甚至PS4版
作者: wakayama (雪花◇Frozenark◇)   2015-08-17 09:47:00
我是觉得早川殿和信之就这么被家康嘴一嘴然后加入很瞎XD
作者: v6600600 (元砲炸裂~)   2015-08-17 12:20:00
推剧情分析
作者: HatomiyAsuka   2015-08-17 18:07:00
6代跟7代剧情讲得差不多?这是两党一样烂的变形?
作者: SolBadguy (搜杯盖)   2015-08-18 07:36:00
很喜欢编年史1 2的关原西军,也是关卡说故事的好例子
作者: stevenchiang (半分云)   2015-08-18 14:21:00
景虎(三郎)的剧情搞不好还赢不少人www
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2015-08-19 12:37:00
4代游戏性真的不错,加了神速爽感满分,但重复性过高的关卡和烂掉的剧本让人想封片
作者: HatomiyAsuka   2015-08-20 16:14:00
哪来的一样啊, 从剧本演出角色安排甚至是结局都不一样好吗, 连写剧本的写手都不一样, 你是在牵拖啥?

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