楼主:
hiraoni (哥)
2022-09-20 20:22:08本版首po
负二代的负 是负债的负 也是负能量的负 请见谅
最近各种事件快把我的耐性磨光
希望大家能给我一些建议
先介绍一下背景
小弟今年34 老婆和我同年
两人回乡前在北部工作 年收入加总有180w左右
原本就听闻家业经营上有点状况
甚至还因为上一代分家的关系 导致公司欠了银行一屁股债
思考良久 决定趁疫情期间转换跑道
回来家里支援年迈老爸 也借此彻底了解公司的营运情形
而老婆也跟着我一起 回到乡下家里的传产建材工厂(10多名员工的中小企业)工作
目前已一年半
我主要负责管理工厂内部生产营运 我老婆负责对外的业务行销
两人年薪总和大幅缩水成80w
但回来后爸爸有赞助我们的副业，扣除开销目前年收入约40w左右 未来收益可能更多
待了一年多 问题开始一一浮现
但终归最大的问题都在和老板 也就是我爸的沟通上
先讲结论 我爸人不坏 但他是典型的干话脾气差情勒型老板
个性上很多部分实在让下属感到痛苦
我们公司在产业链中偏上游 目前年盈利约三百万左右 客户以工班和中盘为主
我爸属于4年级生 112本科系毕业
以他那年代算是高学历 更不用说这种劳力密集 粗旷的传产 他根本是业界博士的等级
因此长期下来 桀骜不驯的性格 辩才无碍 加上112散发出的霸气 以及阿公阿嬷打下的底子
倒也管了几十年工厂
这种强硬 靠跟上下游吵架 嘴砲治理的风格*[m
景气顺风的时候还行 景气下坡时就是各种吃鳖得罪厂商
所以后来当某些客户踩硬叫不动时 我爸便开始凹其他听话的客户 要他们让利
而现在传产人力也难找
因此慢慢的这种情勒文化开始演变到内部管理上
听话又有能力的(当然包括我们)一直被凹 不听话的我爸也不敢指责
而阿公阿嬷当初创业历经波折 经过一时风光 再被亲戚A走财产破产 最后远离故乡二度创业
才又振作 因此我爸的童年可说是云霄飞车 造就他用钱极度保守的性格
高傲 嘴硬 抠门 爱面子又不愿意放下身段了解市场 可想而知 在这种管理风格之下 产生的
问题一大堆：
- 管理系统到产线设备都停留在30年前 全部靠纸笔 电话 传真 数位化? 自动化? 不存在的
- 拼命接一些规格各异的零星小单 制造生意很好的假象 结果是浪费时间也浪费原料
- 原物料上涨 厂商都在报高价 甚至惜售的状况下 还对大客户报低价 拼命生产 甚至老爸
还会想办法掀自己的底 主动让利给对方..
- 本地劳工都是65岁up老员工 什么时候退休都不意外的年纪
- 对客户承诺给得太快 话说得太满 最后因原料问题交不了货又没第一时间通知 事后找一
堆借口 把配合很久的老客户气得半死
- 我们尝试跳脱原业务去承包小工程 事前有和老板确认材料适性 结果出了问题 老板除了
开始找借口没什么具体帮助 丢给我们收拾烂摊子
- 就算反应了以上问题给老板 也只是让他气噗噗顶嘴 顶多最后落得一句我退休了你们要改
再来改的回应
- 想当然尔 生意不好时 整天就是听他怪天怪地怪景气 就是不怪自己
以上为背景介绍 这公司对我而言就像是艘老船 旧归旧 但修补一下 还是能够航行更远的距
离 但船长持续不放权 拼命加速 做一些看起来在前进 实际上是在挖坑的事情
我的问题很简单
1. 老爸说年底要退休把公司放给我们 但很有可能跳票 换做是你 会继续陪老人家疯吗 噢
忘了补充 我爸目前住的透天是买在我名下 但是现在杠杆已经开满拿去支援公司了喔啾咪
2. 其实我老婆反应比我还大 今年到目前为止她已为了公司创造了约两百万业绩 以及完成
许多专案 却一毛奖金都没有(爸爸说法是1. 已经赞助我们的副业了 2. 未来是你们的!) 还
要整天听老人家轮肖位 我因为理解我爸的性格 外表绅士内在痞子的部分 因此可以容忍他
但对严肃认真的她而言 压力锅快炸锅了 我该如何和她沟通? 或是我俩赶快逃回北部算了?
对了 我妈还说过 我们没小孩的话 财产要留给我侄子多一份 我们家有多传统 这样各位应
该有概念了
唉 心累
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2022-09-20 20:30:00当然不要，你爸就一个工厂咖，公司规模还很小，怎么看都没前途
一开始就不该放弃180W家户所得去旧一间负债的公司
你扛的起来吗 还有你多久后可以扛 太上皇不放手或是休而不退要听谁的 我是觉得快逃
楼主:
hiraoni (哥)
2022-09-20 20:38:00我有一个很大的担心 就是他们拿我名下的房子来借贷给公司 我又是公司股东 最后会不会索性双手一摊 把债务全部甩给我 在这前提下 我反而不敢离开公司让我爸乱搞我爸一直强调家里厂房土地价值远超过负债 叫我不用担心但我老婆非常恐慌
作者:
atpx (秋雨的心情)
2022-09-20 21:04:00江山易改本性难移, 尤其他几十年来都认为自己对个人认为应该尽早停损, 以后上一代损干净了再来考虑要不要帮
作者:
sirloin (Sir. Loin)
2022-09-20 21:09:00112搞成这样还不如叫911
体贴爸爸可以当孝子 但是不要当别人眼里的笑子看你这样描述 你爸爸如果到时公司营运有什么状况或者他一时心血来潮 搞不好又对你们的做法指指点点有意见与其到时才来苦恼 还不如现在切干净才永绝后患
他根本没有要给你管有一种长辈根本无法放手，连最微小他用不到的东西也不愿意给后辈亲人用，宁愿放到烂掉也不给，然后把各种垃圾当宝，该区土地建物有价否真的很难说...
作者:
smalmal (吃跟睡才是我的强项)
2022-09-20 22:01:00建议放手 建材业 感觉要往下了
作者:
KaoZen (高兴)
2022-09-20 22:10:00我朋友也二代，爸爸也无法沟通，已经下最后通知，做完最后一个计画就辞职。
作者:
Mozai (末仔)
2022-09-20 22:29:00先让你老婆离开吧，分散风险
作者:
t123910 (joshxx)
2022-09-20 22:38:00房子在你名下 你不同意也没办法贷款吧 聊聊看 无法沟通就自己找出路
作者:
Arnol (还是太浅了)
2022-09-20 22:41:00我快笑死 原来有比我还惨的
作者: s06yji3 (阿南) 2022-09-20 22:41:00
给侄子多一份是什么巫术？
作者:
lenta (Bianca)
2022-09-20 22:47:00年营利300万XDDDDDDD
年营收300万是压榨员工得来的吧 你身为二代居然才领40
教你一招 叫你老爸退休当顾问就好 顾问其实很好用的在业界真的很吃顾问这玩意
作者:
tsuneo (明乐)
2022-09-20 23:04:00先让老婆退..等你熬到老爸真放权再说
作者:
Arnol (还是太浅了)
2022-09-20 23:05:00趁脚还没麻 快跑吧
作者:
tsuneo (明乐)
2022-09-20 23:05:00老爸当顾问门神最好..以前的日本客户都这样做
作者:
leutk (下雨天)
2022-09-20 23:24:00找他同年纪又成功的朋友来介入指导 相信一些商会或是社团会有这种人
作者:
calase (万难地天纪柳)
2022-09-20 23:41:00确认一下，是利润300万还是营收? 营收300万应该养不起10来个员工吧。
营收只有300净利给你50%台积等级也才赚150万玩个屁?
那个要留给姪子的前提是还是要有财产^^"建议跟老婆两个讲好就以规划的方式一个一个跑，讲白一点就是拿到手才是自己的，其他的就随缘吧 (不过房子的问题要记得先处理_)@@"
年收300万应该是净利啦 但进原料如果要用这笔钱的话 也难怪会用住家去二贷周转 这对小公司难免的
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-09-21 00:22:00直接和你爸谈好接棒的时间
料叫进来 先花一笔 还没做出成品卖出去 资金就是卡在那
作者: jimhall (真好) 2022-09-21 00:23:00
借壳上市，用你爸公司的名义跟架构，去创新事业，感觉你们夫妻都蛮有能力的，不要坚持做老爸的行业，可以做你们有信心跟专业的行业，有公司的壳在，其实还蛮有用的，毕竟人脉跟信用都累积了，还有现成的基本员工跟场地旧的事业可以看情况慢慢收起来，反正整体赚钱最重要
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-09-21 00:24:00守成和创业是两回事
他现在是进退两难 要进 没钱 要守 老员工青黄不接
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-09-21 00:27:00其他都小事 和客户的应对问题比较大
我也能理解 老一辈为什么不愿意电脑化 第一 没办法增加产值 第二 学习成本 花了几十万 结果对营运没任何帮助 他为什么要做 (我以前对老板也这样问过)老客户反而还好 真的很多都是几十年合作的厂商 会吵的早就吵了 真的会断单 都是二代接手 没人情压力的情况
作者:
jamo (hi)
2022-09-21 01:07:00你这属于创业板等级问题~
作者:
Rickyyy (Ricky)
2022-09-21 01:20:00拼一把，让老爸看到你的表现闭嘴退休
作者:
nifocy (Nifoa)
2022-09-21 01:20:00就事论事的吵，别当亲人讨论，吃到红利的上一代无法沟通当顾问也不可能，权力不会下放找不到新人，无法自己接手业务，建议慢慢开始收手
作者:
OhMyHair (QQQQQQQQ毛毛毛毛毛毛)
2022-09-21 08:07:00光是看到112本科 加上现在处境 就觉得不太行 原本你老爸应该要破亿的说
1你爸要不要退休是你要跟他解决的事情 2公司有没有赚钱你比在场都清楚 看好未来那你现在那间子根本没什么
设备老旧有没有过安检啊 你要改不如叫政府来稽查你老爸该罚的就罚改善顺便做一做 不然你老爸那种个性屁股想也知道不会改，退休照样跑去工厂内比手画脚
作者: icehost (路过的豆腐) 2022-09-21 08:27:00
我建议离开，我本来也是回家接家业，跟长辈的理念不合三不五时大吵，长辈说要放给我管，但又处处出意见，后来真的受不了我出去工作了，现在混得还不错年薪100+，不多也不少，在家工作每个月才领3万还不能正常休假，员工不做的变你要做
作者:
demoQ (中出狙击手)
2022-09-21 08:44:00好奇留言破亿的观点怎么来的
作者:
zx7957 (Garvin)
2022-09-21 08:45:00听起来不太妙
作者: DreamRush152 2022-09-21 08:58:00
那个年代没读书的创业都翻身，112创业应该满喷的...实际上他老爸的工厂地是自有的，如果在好一点的地段搞不好那块地卖了都比工作赚的还多...不过儿子的透天都贷满，自己的工厂难道没有贷款?
作者:
yufat (barca)
2022-09-21 09:04:00两人1800k在台北可以爽 疫情又没失业 干嘛想不开接传产
作者: Primk (品克) 2022-09-21 09:40:00
你老婆很强~ 看能不能 让他现在外面厂商间卡个位置当独立户
作者:
flyawayme (what the fuck)
2022-09-21 09:40:00看健不健全吧，我原本也是要接，后来发现公司股东洗了上亿元转嫁债务给长辈，长辈应声破产，我也逃出家业去领人薪水了，不然一般水准的公司没债务光收摊卖厂房就能安稳退休了
作者: Rebefew (Rebecca) 2022-09-21 09:58:00
你跟老板不合当然是先跑阿，这种个性除非身体不行了，不然就算真把公司交给你们，一定还是会频繁的关注公司事务、你们势必会一直跟他起冲突而且这时大概会更烦，你已经是老板了但还是束手束脚
作者: DreamRush152 2022-09-21 09:00:00
搞不好那块地卖了都比工作赚的还多...不过儿子的透天都贷满，自己的工厂难道没有贷款?
作者: Iemarah 2022-09-21 10:27:00
年营利才300万....建议放手吧
你只是换个打工地方降薪又累，真老板是你爸不会放权的
作者:
kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)
2022-09-21 10:53:00年底不给你就走了啊 也没差3个月吧
作者: daniel3658 2022-09-21 10:57:00
厂房土地要是还有价值 需要抵押你的透天吗^^?
你已经没回头路了只能硬拼要停损大概只有跟老婆离婚不然连你老婆一起拖下去
至少老婆要去外面公司工作，鸡蛋不要放在同一个篮子里这种个性，说什么退休都假的啦...根本就不可能真正不管事台湾很多中小企业，平常可能就公司跟私人帐户互通，搞得财务不健全，真的是要想清楚....还要抵押个人的不动产去借款...这间公司根本就没有乐观的本钱~==...该闪就闪那个年代的112毕，结果搞到现在公司只有年盈利三百万，还欠一屁股债，连个人不动产都抵押下去，根本就是失败的事业....你还要辽下去搞就算了，你老婆应该要去外面工作，有能力的业务薪水很不错，比起在你们这边埋没来得好
作者:
Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)
2022-09-21 11:44:00还是先看看爸爸能否"真的"退休,立刻发公告传真给新老客户周知老老板已退休的消息,之后一切由新老板做主如果爸爸真能同意的话,两夫妻就拼拼看吧
叫你老婆先离开自己做吧,等到你老爸不管事再回来至少你这里垮了,还有老婆可以暂时撑著
你担心的债务部分，还要看你爸公司是什么样的体制，如果不是无限公司（或合伙），你只要不要傻傻去签什么保证人或连带保证人，应该不会这么容易被甩到你头上，最差应该是那栋房子还有公司的资产赔掉，血本无归。
作者:
milker (小鬼)
2022-09-21 11:52:00觉得至少先让你老婆逃+1 不然你两边都折磨
不过真的担心还是去咨询专业律师比较妥当对了，你名下的房子拿去贷款给公司，如果债务人是你，的确是比较需要担心就是。如果只提供房子贷款债务人不是你，也不是保人，应该是比较还好一点，最惨就是被抵押的那栋房子喷了（其他就是债务人的事情）
作者:
pujos (lks)
2022-09-21 12:06:00你们缺的是一个好的财务
作者:
sunkim (阳光洒落)
2022-09-21 12:18:00自己私下另开公司，让父亲公司倒。把客户抢过来。不要相信老一辈满嘴空话，那些都是拿来情勒子女用的。
作者:
q2520q (木天蓼)
2022-09-21 12:38:00即使你去接你老婆不接，最后你财务爆炸的时候还不是一样会连累到你老婆然后你文中的管理风格下产生的问题，还以为是我前公司XD，大张旗鼓的买机器买设备然后就没有然后了
作者:
SimACC (didbib)
2022-09-21 13:14:00先不管年营利,先把库存想办法换成金流...
作者: worf 2022-09-21 14:15:00
快跑啊 ~~~
作者:
ytw8216 (ytw)
2022-09-21 14:42:00如果要把握转亏为盈，就吃令尊的性格，不退位就离开，记得让他退干净
作者:
GoGoJoe (gogojoe)
2022-09-21 14:59:00你连抛弃继承的逃命手段都没有 我怕你老婆最后会为了摆脱债务吵要跟你离 别小看现今的台女 眼下无论如何你先照顾好自己的身体健康
作者:
glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
2022-09-21 15:14:00跟你爸下最后通牒 还不放手就看他自己做一辈子的公司倒掉这种人没死到公司垮掉不会认输的 上一辈觉得拼命就有的那种根本是食古不化 这种没救的 他做到70 80一样会想管公司这种老板最后只会做到公司垮掉或是自己垮掉两条路讲退休都讲讲而已 真的愿意签字画押放手才是真的上一辈太多这种老板 最后搞出负债垮掉还拖累自己老婆跟小孩
认真讲盈余300万根本不是本业赚钱 是从人员薪资里面扣的假设员工15人每人年薪扣20万就是300万了...
作者:
glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
2022-09-21 15:22:00你爸一直强调家里厂房土地价值远超过负债那都是屁话通过估价 真正算出价值卖掉收款才是真的 屁话都是假的这种上一代食古不化的老板就是要用事实逼他到自己下台为止
你有没有想过 几年后 要是公司倒了 你们夫妻再回职场有人愿意录用你们吗 中年失业比什么都可怕 还是自己的人生比较重要
作者:
dcarder (笛卡尔)
2022-09-21 16:11:00你确定你自己经营会比爸爸好吗? 爸爸再差也是撑到现在了你做个一年半就有办法做更好? 这点你应该先评估一下
所以我真心觉得，至少老婆要先回到外面的职场，不然时间拖久了，也不是那么容易可以回得去。
作者:
abasqoo (德莫尼克)
2022-09-21 16:38:00设一年停损点啊 没改变就回去台北
作者: qaz12453 (路人) 2022-09-21 16:39:00
后者不用担心这问题 前者老爸那块才是炸弹商场上的手法 也用在子女上 惨
作者:
jj89066 (kk)
2022-09-21 16:55:00工厂营利300 然后夫妻180... 为啥要回去接R
作者: furio (void) 2022-09-21 17:24:00
6x岁员工退休金有摊提吗?这笔钱以公司规模不是小数目不过已经抵押自宅应该也管不了这项了回来之前早就要财务结构精算，现在应该只是顾你老爸面子
作者:
cka 2022-09-21 18:57:004年级的112满屌的
长辈终究会离开人世，离开后痛苦没钱的依旧是你，过往的亲人根本不会感受，也不会庇荫。不然台湾不会有这么多为钱所困的人。我爸爸跟家族断绝关系后，我们生活开心快乐多了。我会为自己打算，我从不为其他人着想打算。
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2022-09-21 21:01:00该
作者:
KY1998 (HAN)
2022-09-21 22:26:00别把你人生最精华的时间花在这上面，回职场工作吧
你们待了一年多，还能赶快回去原来的工作，赶快离职吧，不要再浪费时间了。
作者: bightm12400 2022-09-22 00:29:00
确实在怎样他也是撑到现在，换你接手不见得会更好，第二点业绩奖金的部分倒是很惨，可以理解你老婆为何快炸，有没有考虑你老婆出去工作，你继续留着？
作者: xkso (蜗牛) 2022-09-22 01:03:00
建材厂下半年到明年应该危险已经抵押了 就麻烦。头都洗下去老婆如果是 top sale 感觉先回归原本工作 最少还有个能赚钱的业务人脉 脱离太久影响比较大
作者:
pinknote (Oversea Job)
2022-09-22 04:36:00爸爸房子买在你名下，贷款全是你一人付的吗？
作者: nafiz (nafiz) 2022-09-22 08:09:00
这种情况，感觉退休也不会真的退休，大小事还是会忍不住插手吧。
其实你父亲对公司应该是很有感情 我相信他放不下看你接手后能不能改革成功 因为头已经洗一半了没有这间公司应该就没有你 认真经营会慢慢好转的
作者: alien949487 (外星人) 2022-09-22 13:54:00
送老爸去旅游 你接手一个月看看 试个水温?
作者:
is1128 (想不出来)
2022-09-22 16:54:00你该坐下来跟你爸好好沟通才对
年盈利三百万应该是所有费用薪资扣掉后可以存的钱吧若只是获利金额 感觉去拼一下上班 夫妻两人三百万也不难
作者老爸根本不可能放下自己打拼下的公司交给作者泥的！除了工作他还有什么嗜好吗？像我老爸退休后务农，一身劳累也还是放不下就是要去农地做事，家里的一切事务还是要他主导，我都已经32岁，父亲快70了，作者您的父亲若真没有要放手的意思，那真的不要让你老婆也一起赔下去...传产代工真的很惨
还以为是在看我自己的故事，直接哭出来，建议：老婆回职场工作，纾缓家中的经济压力，你爸年底一定不会退休的相信我，我听了2年后退休听了好几年了，现在还是2年后，营运上的建议：工厂势必要精简一些人力，不然会撑不到你接手，老板要传统记帐、记库存什么的是他的事，你自己要额外花时间去把它电子化，这样你才好上手，默默的建立一套SOP，有朝一日你接手才会顺利。然后只要没有额外乱花钱投资，爸爸说的就是对的，给你一个跟家人共事的原则。
作者: jovi8401 (JOVI8401) 2022-09-23 02:01:00
公司能赚钱还是不错啦，有一个事业能接手还是比单纯上班有机会。最大的问题是接班，要如何把爸爸请到顾问的位子
上一代不放权就不用再接了，而且看起来需要大幅改革太多了，未来有那个资金可以运用吗？
听起来只能把爸爸绑架关起来自己掌权了（什么荒谬的夺权戏码
我会选回台北，你说怕你老爸把债丢给你，那被绑死在乡下还是，回台北找回成就感，但要扛债（最坏打算）自己衡量吧
作者:
Addidas (天堂 地狱 一线间)
2022-09-23 09:34:00只能反情勒 不然无解
作者:
Kanade (kanade)
2022-09-23 09:51:00推荐一本财务的书“回转寿司为什么转来转去”，讲的蛮像你的情况的
作者:
neive (不要在意)
2022-09-23 10:01:00老婆回职场, 自己扛自己老爸, 不然小心闹到离婚
QQ，也是同道中人，上一辈不肯放权，观念也留在过去，干脆领薪水就好
我真心建议，守不住的就停损该逃就逃，我也是有这样的爸爸，最后我认清他连十万都拿不出来还在做大梦就逃了，你自己的未来就算了想想你老婆
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2022-09-26 20:01:00觉得可以做但爸爸要放手，但我觉得很难我朋友也是这样，所以跟他爸吵架后就辞职休息一年多带小孩最近才又回去
作者: csshs (csshs) 2022-09-27 21:34:00
看玩真心推荐不要接景气要开始反转了,中小企业明年要过苦日子了
作者:
Fritter (逍遥云)
2022-09-27 23:12:00你顾你老爸那你要不要考虑你老婆？你娶她不是为了让她进来陪你吃闷亏的，多替自己想一想吧，长辈死脑筋转不过来还陪着一起同一棵树吊死喔
作者:
dever (残存亦没路，兵败如山倒)
2022-09-28 21:08:00希望台湾的三高惨业可以少一点