Re: [新闻] 基本工资涨不涨 商总:不该涨 劳团:过去

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-07-01 09:20:57
这议题其实牵涉很广泛,大家每次都看资方在那边靠背
不过其实劳资问题就摆在那边,我们用中立的观点来思考一下
我个人非常赞同调涨工资,但是做的方向要确实要对...
不然可能是反效果
1. 调基本工资是否最后变成劣币驱逐良币?
这个问题就是最先要面对的,因为当你的游戏规则执行不确实时,守法的就是傻子
今天一家不遵守劳基法、在农地上面盖工厂、不管消防法规、不管排放的工厂
和一家完全守法的工厂比,请问两者的成本差距多大?
请问一下价格放到市场上光固定成本就差了两百条街了
尤其是一些毛三毛四的公司,守法的跟着涨上去两三次可能就不做了
卖地反而赚比较多.....然后不守法企业成本转嫁外部爽爽赚
假如不严格执法,是否只是变相的惩罚守法企业呢?
2. 基本薪资调涨,那请问略高于基本薪资的族群?
台湾最大宗的劳动市场还是在30k~50k这个区间
请问一下基本薪资调涨以后,对这个区间会有影响吗?
我觉得可能有限吧,反而原本要帮这些加薪的成本可能转移到基本薪资上面去了
台湾长久以来通膨靠着强烈低估的人力价值来压抑
所以有着高房价低薪的扭曲市场,请问基本薪资是否能真的带动最普遍30k上下的族群?
还是反而让整体效率损失呢?
3. 台湾看似低薪,其实企业背后隐藏人力成本是不低的
我们随便举个例子来说,一个30k的员工,光是劳健保就要额外的5.5k了
也就是实际上企业成本上比你要拿到的薪资还多20%
当然这不是借口,但这几年除了调涨营所税,也打算调涨企业负担劳健保
那又回到了第一个问题,是否单纯惩罚守法企业?
现在重点就是公权力要让大家维持在一个基准点上面去做这些政策才有意义
但政府做的到嘛?
延伸阅读:
WSJ: How Many Jobs Would the $15 Minimum Wage Kill?
National Bureau of Economic Research:
Does A One-Size-Fits-All Minimum Wage Cause Financial Stress For Small
Businesses?
结论大概如下
A. 边际劳工失业率增加
B. 新鲜人找第一份工作时间变长
C. 找工作的成本增加
D. 降低企业资源利用效率=>企业倒闭门槛变低、进入市场门槛变高
E. 对员工容错率降低、对员工投资意愿变低
F. 倾向改为高压机械式管理模式压榨更多产能
上面是美国情况,不代表台湾,仅供参考用
※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之铭言:
: 基本工资涨不涨 商总:不该涨 劳团:过去没涨的要涨回来
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3213042
: 〔记者李雅雯/台北报导〕明年基本工资调涨与否将在基本工资审议委员会的第3季审议
: 会议上讨论,劳动部今(30)日召开基本工资工作小组(由劳资政学4方代表组成)会议
: ,工商团体主张,疫情重创企业经营,明年基本工资应缓涨;劳团则认为,基本工资曾经
: 10年冻涨,基本工资需制度性地逐年调整,把过去没涨的涨回来。
: 现行基本工资为月薪23800元、时薪158元,依循“基本工资审议办法”,基本工资审议委
: 员会原则于每年第3季的审议会议上讨论明年基本工资是否调涨、涨幅多少,在该审议会
: 议召开以前,每季会先由工作小组开会进行相关筹备工作。由于疫情关系,工作小组今年
: 第1季并未召开会议,第2季工作小组会议则在今日召开,为第3季审议会议做准备。
: 全国商业总会副理事长许舒博表示,基本工资调整与否需要有数据资料作为讨论基础,因
: 为疫情关系,失业率、经济成长率等数字都不乐观,“如果数字这样难看还要调涨基本工
: 资的话,以后还要开会吗”。
: 许舒博强调,健保费用也要调涨,雇主负担的劳动成本愈来愈高,劳工动不动就要加薪、
: 减班,都没有体谅老板的痛苦,一旦企业倒下了,也就没有工作可做了,疫情后经济尚待
: 复苏,“政府不要再拔鹅的毛了,鹅已经很瘦了”。
: 全国产业总工会秘书长戴国荣认为,疫情导致经济不景气,评估这应是短期影响,基本工
: 资明年仍该微幅调涨;过去基本工资曾经10年冻涨,那段期间经济有向上成长,果实却没
: 和劳工分享,基本工资需逐年制度性地调涨,将过去没涨的涨回来。物价逐年都在上涨,
: 基本工资是支撑最基础生活所需的最低收入,倘若基本工资没有调整,对于劳工来说就是
: 长期“变相减薪”。
: 戴国荣建议,为了降低基本工资调涨对于雇主的冲击,政府可针对微型、小型企业提出策
: 略补助,例如:薪资补贴或税赋减免,作为配套措施,“期待明年基本工资月薪可调升到
: 月薪26000元、时薪超过160元”。
作者: x52013 (想不到要取什么)   2020-07-01 09:28:00
执法机构长期怠职啊...
作者: dds7788369 (RUMi)   2020-07-01 09:34:00
你说的现实面很贴切,餐饮小吃一堆不照劳基法也没乖乖缴税或早该开发票却没开,然后压榨员工降低的成本换取店内商品俗搁大碗,但一堆人更乐意去买,还说店家佛心,等被踢爆才来抵制;相反的,很多遵照政令的店家因为成本远高于这些不守法的店家,在价格上根本很难制衡,若因应成本定价,也常常被拿来“比价”认为赚很大
作者: shooter555 (shooter)   2020-07-01 10:34:00
30k的只能回归市场机制 不过最低26k 换工作的成本就下降了企业若想降低人员流动 势必会提高薪资但若领30k又不想走或走不了的就怪不了别人了
作者: moboo (我是陈米布)   2020-07-01 11:01:00
按照你说的就会是恶性循环,一直以来强调他们调薪多是错的吗?当然不是
作者: Despairile (.....)   2020-07-01 11:19:00
认真说 台湾调薪之前 这篇题到的问题真的要先处理不是说调薪错 只是持续这样 确实企业会越来越有所谓合法被罚 不合法无所谓的相对剥夺问题
作者: scott0327 (yoyoyo)   2020-07-01 11:24:00
公务员的KPI出问题呀,每个都在尸位素餐等退休
作者: danny0178 (Pony)   2020-07-01 11:42:00
违法赚的比合法多 违法罚的比赚的少 我当然违法赚
作者: katsu2 (katsu)   2020-07-01 12:35:00
反观香港新加坡韩国基本薪资… 都快变成韩国的1/2了 还不涨… GDP没差多少 基本薪资倒是天差地远
作者: firetim (firetim)   2020-07-01 14:25:00
这篇提到的问题的确也是要面对的另外回一下上面,我自己待过公司,也做过公家机关约聘公务员并非全像你说的尸位素餐,很多事牵涉层面很广,一般公务员也和劳工一样求个薪水养家棒打出头鸟,懂了吧~角色互换没人会想找自己麻烦你想有所作为,真正有权力的可未必跟你有一样的想法
作者: rammstein (雷姆斯汀)   2020-07-01 14:47:00
第一点最重要,如果守法企业不受保障谁要守法
作者: chister ( )   2020-07-01 16:02:00
作者: gm3252 (阿纶)   2020-07-01 17:58:00
作者: tttttttiger (老虎五只)   2020-07-01 19:04:00
罚则也应该要提高,看看没给加班费罚两万?噗哧
作者: AA0132396 (Timmy77)   2020-07-01 20:17:00
推,执法机关无法解决问题的话真的是在惩罚守法的人
作者: soappp (SOAP)   2020-07-01 21:35:00
不好意思 查了一下30K的劳健保雇主负担应该在4K以下吧
作者: x69toki (陈安迪)   2020-07-02 12:10:00
怎不扯卖玉兰花、举牌员、路边洗车工怎不用缴税?
作者: sc113943 (鲨鱼吃糖)   2020-07-02 12:12:00
楼上怎么查的? 30300级距雇主负担5506元主要问题就是执法怠惰,罚则太轻最低薪资23800的雇主负担都要4325元了 4K以下是哪里资料
作者: shineline (绽放阳光)   2020-07-06 08:41:00
人力成本很低的 经济成长多少了 劳工根本分没几块看看股王 还贴布条26K呢 它有赚的少吗

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