最受不了的就是你这种人
没开过公司对年金制度一知半解
然后就在那边推劳保劳退不会倒
首先先搞清楚一下
当过老板的人都知道
员工的相关的退休金制度有两个
是劳保+劳退组成
现在马上要面临会破产的是劳保基金
而当中的老年给付就是民进党四年前承诺要一并改革的
但现在要选举怕失去选票根本不想动
目前推算是2026年就会资不抵债
当然拉也有可能加速或减速
而劳退一堆在那边说不会破产
这是因为都被专户的字眼给骗了
劳退专户只是你看得到好像分配在你户头有多少钱
他的本质还是来自于政府的承诺如果投资亏损会补给劳工至少定存
而这笔钱的来源就是雇主每个月会依照你的薪资提拨6%给你
很多人都忽略了一件事情
退休是20到30年以后的事情
劳退的法条是可以更改的
只要投资失利
政府财源或者预算有困难
甚至更极端一点
政府财政出现问题
新台币出现了恶性通膨
你这些退休金就跟津巴布韦币一样通通变成废纸
但老板发的薪水不一样
你可以转换成黄金转换成美元随你高兴
而这30年的通膨还要保证物价的上涨幅度不会高于利率
什么叫做实质利率？
就是假设今年物价上涨3% 但名目利率只有1%
你的利息挡不住物价上涨实际上你的财富是缩水的
为什么炒房会赚钱？
就是因为透过杠杆到银行端获得资产，透过负债来搭上央行资产负债表的扩张
所以房子过去可以抗通膨
老百姓每年领的利息却没有同步的上升反而减少
同理
30年后假设物价上涨了5倍
你的报酬率却只有2倍
就会有3倍的差额被吞掉
那时候可能鸡排一块300元 退休金领到又有什么屁用？
而当初为什么军公教有18%？
原因就是当初民国70几年的贷款利率就是这个数字
所以当时的利率被固定
创造了很好的抗通膨环境
但也导致政府无法支应
所以这问题分成两个层次
1.如果领得到购买力还够吗？
2.如果劳退投资绩效不好，会不会修改法规拿掉保证收益
军公教公务人员退休法第14条第二项也明定政府有最后支付的保证责任，结果勒？
现在年改有要负责吗？ 还不是照样砍掉，所以玩什么法条的文字游戏都没有用，
军公教年改后，很快大刀就要挥向劳工了，最慢最慢六年后因为劳保要破产
一定也要挥过下下任总统和立委是最麻烦的。
公务人员退休抚卹基金管理条例第五条第三项也有类似劳退的设计：
本基金之运用，第三年内平均最低年收益率不得低于两年期定期存款利率计算之收益
如运用所得未达规定之收益者，由国库补足其差额。
而就算是个人制，举一个状况，劳退的操盘收入他的策略是股债平衡，
他的假定是债券不会违约，因为他没遇过债券违约，但世界上管理债券规模最大的债券
天王冈拉克都说了，美国国债都有可能违约甚至因为财政危机而预估殖利率暴增。
这意思就是即便是被市场认为最稳定最高评级的美国国债都有可能违约。
违约以后，劳退基金的投资绩效就会开始变成负的，等于你的个人帐户也要赔钱。
所有的投资行为都有亏损的可能。
而亏损后法条保证他会去补，所以所有的媒体都写不会破产。
这是完全错误的，只要把本金全部赔光也是破产，只能说机会很低而已。
不代表不会，但就算没破产，把你的资产投资30年后亏损40%，你能接受吗？
这时候如果政府因为财政不良法条被改成不补了，如前面军公教的状况。
法规明定要负最终责任也是没有啊！
照砍啊！
前面那篇文说一堆说年纪大了没钱付你要补吗？
反问一句，如果30年后恶性通膨，或者法条修改你要补购买力吗？
货币本身是没有价值的，新台币今天能够70元去买一块鸡排是因为
现代货币理论以国家信用做担保，但问题是台湾不是美国，没有美元本位的优势。
一但财政出现危机，最终就必须仰赖外债，外债一来就会如阿根廷一样，货币恶性通膨。
仰赖内债以台湾长期少子化，经济都只靠少数几家企业，二三十年后人口老年化严重。
届时只靠内债完全撑不起来，甚至也会发生台币爆贬。
中国大陆和新加波是全世界解决这个问题最有机会永续的。
中国大陆和新加玻他们仰赖国家资本主义，
讲白了就是你的吃喝拉撒国家通通要垄断这些企业，讲中国大陆太敏感
就讲新加波吧，新加玻的淡马锡举世文明，为什么他们的主权基金可以这么赚钱
很大一部份原因就是新加波国内最好赚的什么能源、银行、原油、房地产
全部被国家控制
然后国家拿这笔钱挹注给他们的人民
甚至盖社会住宅让你节省下大笔的金钱
年纪大了就不担心年金破产
而且用高薪养廉
新加玻的公务员是世界举世高薪的
都是用高薪聘请，所以贪污腐败的问题很少
公务员上班就赚饱饱了根本不会跟你搞贪污
自然创造了干净又高效能的主权基金与退休制度
这种国家资本主义要我丢进去我才敢
淡马锡在爽赚年收益18%的时候
台湾的退休基金在干嘛？
搞老鼠仓
什么叫老鼠仓
就是劳动基金会弄委外代操
然后基金经理人先用自己的钱买股票
然后再用退休基金拉抬他的股票然后出货
这只是有被发现的
长期而言台湾的退休基金在世界的绩效排行中都属于后段班
透明度也非常差
你现在去劳动部网站查就只会公布什么前几大持仓
持仓的价位 买卖的纪录 全部的细节都不会公布
攸关数兆资产全民退休的事情
透明度烂到一个可怕
光这种黑箱作业就和老鼠仓就让人彻底失去信心
还什么保证不倒
笑死人了
在债券市场向军公教年改这种事情不是不行
是都不会溯及既往
你搞这种年金就像是发债
发债减少偿付在债券术语叫做技术性违约
违约就要降评还要市场殖利率马上被拉高了
也就是劳保劳退都要承诺更高的报酬率
结果因为台湾人
金融知识鸭蛋
所以被政府当白痴耍
蓝绿都没什么财经专业的人才
整天都在那边玩口水战耍嘴皮子
天天贩卖芒果干跟利益分赃
攸关一千万劳工的未来的根本问题
连基金透明度都做不好了
这种基金说穿了就是靠公权力霸凌你我的财富
哪有什么公信力可言
公平一点
让大家自己选
不保的就还钱来，更别提什么国保A试
缴个几年年报酬40%
全世界有这么离谱的年金制度吗？
坑杀年轻人去喂养老人
法条都政府定说要司法改革让人民参与陪审团制度
搞多久了？
有个影子吗？
别在那边危言耸听了
别说30年后的事情
3年后利率多少劳保基金绩效多少都没人知道了
全球负利率时代都来临了
还在那边保证保证
这世界上唯一保证的事情就是没什么是保证的
连这都不知道的别说你出过社会
更别说你懂投资和懂金融
金融的本质就是信用
已经技术性违约的债券发行者信评等级是C+
打入冷宫掰掰惹
※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言：
: ※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之铭言：
: 推 cool10528: 提存那个都不知道以后领不领得到喔 11/25 02:35
: → femlro: 6年后就要破产了 你还自提？ 11/25 09:26
: → femlro: 就算劳退政府说有保障2倍定存 你信？ 11/25 09:28
: → femlro: 当初军公教也是讲保障收益哦。 到时候又是满满的共体时艰 11/25 09:29
: 推 chuangs: 会说破产的就是搞不清楚劳保跟劳退的差异 11/25 09:31
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: 每天在那破产破产的，当初一堆老人也被骗说劳保要倒了，以后拿不到钱了
: 很多年资30年40年的人，工作一辈子，也去跟人领一次退
: 结果呢？拿出那几十万，一下就花光了
: 没被骗的，领月退的，早就领超过一次领的很多很多了
: https://www.youtube.com/watch?v=LD_sS8KnQaI
: 远的不说，2013年这种骗人的新闻就一堆了
: 中天新闻》引起这一阵子退休金争议的就是去年十月劳保局的精算报告惊爆，
: 劳保再过10多年就会破产，如此一来引发民众恐慌，
: 赶紧把退休金全部领出来，结果造成庞大损失，劳保真的会破产吗？！
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: → dog5566: 要等到退休才还你 实在太久了 还有几十年耶 11/25 09:51
: → dog5566: 我宁愿拿去买ETF之类的 11/25 09:52
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: 很多老人，老了就是靠这个劳保月退一个月2万多过生活
: 结果被骗去一次退，很多人70多甚至80岁还要出来工作
: 我之前作清洁时，就有七八个阿公、阿妈还要出来当清洁工，因为当初一次领用完了
: 是不知道PTT的人都多高级，替自己存了多少退休金啦
: 但很多人，其实老了还是靠劳退在生活
: 就像是一直批国民年金的人，一直叫人不要缴，什么保国保都智障
: 你确定有些人老了后，可以每个月领到比国民年金多的被动收入？
: 会说存股，存基金的，觉未来预期收入会比劳保退休金(不是年金)和国民年金高
: 但劳退优点就是稳啊，国家作庄，如果国家倒了，其他东西还会在？
: 如果有那本事，替自己存个几百上千万的退休金，或是一个月几十万的被动收入
: 那就可以把劳保退休金和国民年金当垃圾，但去鼓吹叫大家不要加入年金保障网
: 就不要真的害到相信你说的东西的人，他老了如果没人养你要养吗？
: 说不好听一点，很多人到老去捡回收，也不会比国民年金一个月领七八千多
: 这种年金就是一个社会安全网，不是每个人都PTT神人
: 嘴砲一时爽啦，但是害人就不太好了
: 最后，会觉得军人年金改革会伤到后面的人，根本不懂年金改革
: 年改后的军人，领更多
: 86年以后任官的，只有新制年资，那么年改之后，其实退休俸将会增加。
: https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4085&pid=169381
: 军改55%+2%加速军职退抚金破产、债留子孙！
: 其次，据国防部统计2018年4月1日，国军现有志愿役人数148,297员，
: 其中，1997年以后任官(新制)人数140,079员(占94%)、具新旧制人数8,218员(6%)；
: 俸率调整为55%+2%，对服满20年以上之现役新制校级及士官人员，
: 已从现行俸率40%提升至55%，实质增加退后所得(5,494元～19,450元)。
: 会拿军退出来说年金改革的人，是根本没去看过改革内容吧...
: 还真的以为是改革哩..