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: 在制造业担任行政工作的张小姐说，7年来换4份工作，被长辈嫌不稳定，但不换根本不会
: 加薪，现月薪虽有3万元，但每天几乎都工作10小时；一例一休没增加收入及休息时间。
: 一例一休源于公务员2001年实施周休二日，马政府至前年才将法定工时从2周84小时，降
: 为单周40小时，但同步砍7天国定假日，加上有雇主钻漏洞仍只给周休1日，引爆劳团抗争
: ，蔡政府上任后推一例一休补救，却进退失据，加了休息日和加码的加班费、却又砍7天
: 假，资方怨休息日加班费太高，劳工怨不准加班、收入降。
有个天才逻辑在这里不得不提
什么叫因为加班费太高使企业不准加班致使劳工收入减少 更加低薪
笑死人 我老板先给你很低薪 然后让你不得不加班赚钱
然后现在政府规定加班费提高 劳工不得加班后反而怪政府?
怎么不去怪原本给很低薪的老板阿
而且会发生这种情况 是企业的管理制度低下 造成的效率不彰
对一般效率良好的企业来说 员工工作量产出是刚刚好满足经营需求的
依照台湾企业的经营状况 大部分员工工作量都是满载的吧
那这种情况要禁止员工加班 除非你企业要紧缩 少赚一些 OK阿 那员工工时就能正常
但如果企业还是想维持一样的销售额 只有下列几种作法
1.再提升管理技术
2.乖乖付加班费
3.多请人(结果劳工市场需求增加会使得薪资提高)
以上三种都是对劳工有利的呀 真的不懂有什么好抗议的
你说企业改招约聘职 笑死人
大部分有一定资历专业技术的劳工会那么容易被招聘取代?
还是你觉得老板会说好 我把办公室基层员工都砍光
让主管 总经理 下去接客服 跑文书 收发e-mail 你觉得有可能吗?
所以企业最可能还是会走第二条 乖乖付加班费
还有那些说老板会自动化取代人力的
我拜托你赶快去跟老板说全部换机器人好不好 顺便把你也换掉
有事吗 台湾就业人口6成以上是服务业 你换给我看阿 快换
而且要是老板能自动化的话早就开始换了好吗
哪会因为一个月每个人多的几千块的加班费而换机器人 投资成本是很低逆?
会喊自动化取代劳工的人就跟说薪水太高要出走的企业有87%像阿
如果你的企业会因为劳工薪水太高而经营不下去 早就该被淘汰了好吗
美国澳洲日本也有端盘子的扫厕所的
难道他们劳工都很威武 能以一档百 还是会飞天遁地?
有三头六臂能一次端十个盘子 还是有分身术能一次扫五间厕所
那为什么基本薪资硬是高出台湾两三倍?
到底为什么阿 我也很想知道
那些觉得努力至上论的人来回答看看阿

资方脑太多

中肯

基本薪资2~3倍 阿国外不就没有穷人了 好棒棒你看看那些基层过的生活有没有台湾2~3倍你就知道答案

原来美国基层的生活是台湾基层的两三倍优渥啊？都不知道川普怎么当选的。怎么不说美国物价是台湾的几倍？最好是美国薪资乘以汇率就可以拿来跟台湾薪资比啦

那跟非洲比我们可能是无敌进步的国家?

说的有道理

赶快革命吧，真的革命我可能还会佩服你。

笑死了 你工资提高10万倍 生活开销跟工资比没变也是一样啦

你觉得？你又不是美国基层人民https://kknews.cc/zh-tw/home/g2njjme.html看起来确实比台湾爽，还有汽车旅馆可也住呢https://kknews.cc/news/mr35og.html这则新闻提到，旅馆一个月租金八百镁，相当于台湾很多劳工一个月的薪水，如果要租房子，还更贵。美国薪水换算成台币看起来比较多，但是别忘了他们物价也是高得可怕。新闻下方另一个例子，有个穷人夏天一个月换算成台币可以赚十万多，冬天可以赚六七万，这种薪资不叫比台湾好两三倍，而是穷得租不起房子只能住旅馆。台湾22K很少租不起房子的吧，感觉这个美国“穷人”过的生活比22K都不如了。

台湾的情况就是先带风向先赢啊，好像民众都不会判断

确实不会判断 对岛外消息很少

说真的台湾新闻几乎都报社会案件或政治、艺人八卦

台湾就一堆奴啊

好像很少去报导国外相关的发明、改革、经济资讯造成大部分台湾人都会误以为台湾低薪或某些状况是正常的老是笑对岸锁国，某方面来讲我们的媒体也差不多啊

因为不能报，报了就会引起讨论 然后就有争议了

马执政时怪政府 蔡执政时怪劳工

因为国外产业比台湾高阶 经济比较好 所以端盘子的“受惠” 薪水比较高 这样懂吗但不管如何 端盘子等免洗缺 永远是社会上薪水最低 生活最不顺的一群 所以要努力别做这个 这样懂吗？你以为美国那些低阶工作的人过很爽吗？ 要不要生个病看看？ 你以为薪水三倍就是爽喔？ 无知要有个限度你要不要看美国房租多少 税金多少 美国还有贫民窟

简直是完全没看过国外真实情况的人说的话 在美国或日本1000日币/hr或10美/hr是非常难活的 薪资是相对的在日美基本薪资的人不兼差几乎活不下去 真是一篇幻想文而且服务业的确日渐被机器取代 日本的拉面收票机饮料机就大量取代基层劳力 更别谈美国的麦当劳已经开始用机器人取代人替你服务点餐 很多大企业客服也AI化了所以服务业人工不能被取代说穿了只是妄想 并非事实你把机器的价格 想得太贵了 拿拉面店那台为例 老板真的想省 那台可以压到5万以下 这请一个收银的三个月就回了比国外的是你 并不是我 我只是要说你那部分的论点是不太真实的 至于一例一休那块 是正确的 的确问题根源在老板应该让加班获得应有报酬 但你的举例上却瑕疵很多你没真的懂什么叫"自动化取代人力"这议题之所以重要是因从工业革命以来机器都一直在取代基层的劳力(而从非高层)偏偏这群人是除了劳力外最难转型却人数众多的所以高阶管理人其实一直不容易被取代 但即使银行的行员在今天的时代也在科科了 很多银行也开始自动化了用错误的证据讨论正确的论点只会让文章变得可笑因为代表评论缺乏求证 只是流于主观缺乏见识的抱怨换言之 就纯抱怨而言也许有搏君一笑的价值 就客观评论而言 如果有高等教育训练还如此 那只能说台湾的低薪不意外而且可怕的是 居然你也不觉得用错误的证据是一个问题至于你问的问题都是大哉问 如果你多看一点产业分析就更会理解你的疑问连国外都在争议数字 但就是在进行式我已经很清楚指明日美的基本薪资盲点了喔 ....建议你平时要多阅读 不然台湾的低薪真的是刚好而已

我纯粹回你什么国外端盘子不会分身 薪水却三倍那段 你说欢迎努力论的跟你说为什么 我跟你说了

你现在也还是啊 所以只能领国中毕业同等的薪水而且人的能力天赋本来就是天生的 所以和国中与否无关国外是没比较好 但至少是正确资讯 至于幻想国外文

讲了错误的屁话被打脸 现在开始说“那不是重点”

喜欢幻想国外基本薪资高 又是错误资讯不是更惨不过要是真的分得清楚重点是什么的人应该也不可能是领低薪的人 所以我不是很意外就是

最低薪资提高还是最低薪资 领最低薪资的人注定要过的不顺遂整体物价一样会上升 你以为你薪资升了 便当店员工薪资不会升？那你买便当还不是变贵美国一片pizza+可乐一杯 八块美金

这样也有好处啦 让那些没能选择薪水高的人淘汰 压力测试一下

我只希望基本工资有四万，楼上大大还想在台北买房XD

http://i.imgur.com/WxySBNH.jpg因为大大之前讲过这句话又说要维持基本生活所以我一直很好奇要多少才够维持基本生活可是大大一直不理我QQ对不起我没能力找不到好工作只能等政府调基本工资来救我了OTZ

不用期待他会理你啦 忽略你那么多次就是因为他只会嘴 生不出合理答案啊

基本工资四万 然后一个便当两百块 这样你要吗员工当然要选择薪水高的职务啊 难道选薪水低的...?我觉得你讲的 “劳工分享经济成长的果实” 跟你讲 一直都有分享啊 我前面提炒房 就是要跟你说 事实上经济根本在衰退 那你基本薪资要不要倒退扣？我不断的说 台湾薪资低是产业问题 看来你还是没搞懂嘛你是不是以为台湾企业赚很多钱只是不分给员工？如果你这样认为 老板也是人 你也是人 为啥你不尝试当老板呢 如果老板这么爽然后一些免洗的工作你都给四万起薪 如何？你们去买便当时 会不会“主动”觉得鸡腿饭90元太便宜然后“主动”给老板200元的？ 有没有人能办到啊 说说看

居然没人嘘，神奇

用选票教训小英啊 白天领低薪 晚上当然要键盘一下 让那些看到这些劳工多恨 吓到他们不要不要 不过明天我去便利店你们敢慢一下我立刻投诉 不要让我让你们不要不要

“很简单 没啥问题” 用讲的当然很简单啊 不赚钱的公司就倒一倒 撑不下去的外资就撤一彻 这样对吧你不认为台湾经济在衰退我也无法说服你 因为数据是政府做出来的 我只能说 薪资就是证据了你一直以为薪资是资方决定要发多少 根本是错误的观念薪资是市场决定的 当这个市场的薪资倒退 就代表经济在衰退现在美国在设法让企业回国投资 你在设法赶走企业 满有趣的我问你 你认为提高基本薪资后 倒掉的企业的员工 可以去别家体质比较好的企业 那请问那些员工为什么不现在就去？你讲的是一些经济正在起飞的国家才会做的事情...但台湾现在根本不是这个状态

烂企业就像人体的病灶 占用资源然后还产生毒素 不把它去除补充什么营养品都没用 而且台湾的现况明明是过度保护特定产业 阻止外资进来 我当然欢迎外资来台呀 全部一起开放最好引进新观念新管理技术 让一些没有竞争力赚不到钱只会压低员工成本的企业倒一倒你的认知真的很有趣 明明现况是政府保护补助太多 造就烂企业低薪资 产业发展当然还是有关 但那是远因 现况就是企业营利创新高 员工薪资上不去 你还不认为是体制的问题吗

不对 去芜存菁这种事 是要在经济起飞时做我跟你观念最大的落差 就是你认为现在经济很好那些烂企业倒一倒了 没工作的员工哪里去 你还没回我如果他有其他地方去 为什么不现在去？

噗，调基本工资就可以解决低薪问题?XD

不对吧 去芜存菁是成熟期做的 成长期不管好的坏的企业都活得下来不用去新公司啊 就调高基本薪资 让劳工领更多不是更好还有 以台湾的现况因人口红利消失 产业结构改变需时十几年之后这段日子要有大幅的经济成长是不可能的 这跟谁上台都无关 没有一个人救的回来 未来劳工的薪资提升主要一定是从重分配 改变体制下手

不对 提高工资后那些烂公司就倒了 你不是说淘汰那些公司你仔细想想 最低工资 事实上是个限制 根本不会对经济有正面影响经济成长期 人力需求每年都成长 你调基本工资 烂企业淘汰了 那些员工才有地方去趁那个时候做产业升级 那才是每个国家该做的事 只是台湾失败了你这只是资本主义下经济衰退 就想变共产而已公司倒了 哪来提高薪资 你一直觉得是老板赚很大不发而已 那我请问你 怎么没有人跳出来做一样的产业 然后发多一点薪水 反正你觉得发多一点老板还是赚他发多一点就能把烂公司的员工全部挖走了这都是现在就能做的事情经济不成长 你就用政策重新分配 这样只有智障才要投资你这个国家

你的想法太理论了。 历史上罗马、北宋、沙俄、美国黑奴等等太多历史都证明了一件事：你说的最低薪资没帮助，是错的。当没有最低限制，雇主会无限地压榨，不要说人类进入21世纪就变善良了，最后一样只会走向你说的劳工无处可去情况，他们无处可去是因为没有限制最底薪资，大家宁可当游民到处乱你要懂人性的话，21世界老板学会最聪明的事就是给你饿不死又不会过份侵蚀他们利润的薪水，让你想反抗又没足够动力。至于投资那个国家喔，跟你说的无关，企业在乎的是利润，所以只有成本(土地取得、劳力)和利润(税制、企业责任)会决定他们去不去。 照你说法，中国就最不该去了..... 事实是吗？中国每年都法律规定(你说的政策，强制喔)加薪啊，去的都智障了吗？ 不要太理论了，看看历史和现实大家怎么玩吧。最后啊，淘汰烂企业从来就跟你国家经济成长或下跌没有关系不懂，就再去看看现实大家怎么玩，当你作业，不要太理论了唯一提示，这个世界的运作啊，从来都只看钱，看懂就懂了。

中国就是我说的经济成长中的国家....我的前提是经济有没有成长好吗 你举一个国家没啥成长又年年加薪的？我没说不要设最低薪 而是台湾现况 提高最低薪资没有帮助劳力就是成本之一 投资怎么会无关 你怎么下一句话就打上一句的脸...而且大家抢著去中国是因为有全球最大的市场 他们才有本钱那样玩 台湾要怎么比啊...你是什么咖 还当我作业勒XDDDD

因为台湾老板大部分都不思进取 不想改变 却占尽社会资源所以适度的让效益不彰的企业倒一倒是好事依GDP成长调高基本工资 大部分劳工都受益 一小小部份失业的就采取社会救济就好那你有没想过 在产业没成功转型经济没成长的状况下 要是不重分配 总有天底层人民会起来反抗的

每个工作的背后都有一个价码，职业无贵贱，但有价格之分，你们讨论的格局太大。以个人来说，换钱多的工作才能解决薪水少的问题。

老板不思进取要被淘汰 劳工不思进取要加薪这好像怪怪的事实上我也觉得领最低薪资的大部分人 不思进取 不想改变如果是我来说 不思进取的就被淘汰 不管是老板或劳工所以努力才是最重要的啊不要把老板和劳工想成对立的两个族群 都是人 你也可以当老板 老板也可以变劳工最低薪资本来就是让你饿不死而已 剩下要靠你自己争取绝对不是你说的“有余裕能进行休闲活动 不用担心老年生活”别傻了

在台湾 不思进取的老板比例绝对比劳工的比例高还有ne大 就说照着经济成长率调了 要说几遍呢台湾劳工在世界上是有名的好用 吃苦耐劳忠诚度又高加班就加班 不会在那边叽叽歪歪

不思进取的老板绝对比劳工的比率高？？？ 你能讲出这样的话 我真的很佩服你怎么不去当老板啊 我很好奇如果台湾老板都那么废 又赚爽爽 你随便都取而代之不是吗 那些22k这么知进取 自己当老板就好啦你要不要自己当老板 看你付不付得出你所谓合理的薪水

资金 人脉关系都被把的死死的 利益集团一形成是很难翻盘的以前有个十几万资金自己开个店很简单 现在随便开一间店的成本要多少

我不是小老板 一样是领薪水的劳工 我只是觉得讲话要有分寸你说得好像领最低薪资的人都是上进好青年 老板们全是废物 至于为啥那些上进好青年当不成老板呢 理由一堆跟你讲 现在有很多做网拍的小小公司 不需要多少资金就能做 就可以当你口中超爽的老板 何不试试看？你说老板不如想想未来要怎么办 劳工就不用想等政府救？就我看 再废的老板也比领最低薪资的上进

看不懂经济成长率你可以google...s大后面懒得回了 一没证据 二没推论 这样讨论有没有意义 整天你感觉 你感觉那样就那样吧 我不是很在意

你还不是你感觉你感觉 老板才需努力 低薪员工要政府救 这什么观念..?不然你不思进取的老板比例绝对比劳工高 的证据在哪？这跟战学历时 学历无用论的人把学历高的都说成实力差有什么两样光是你说 最低薪应该要高到“不用担心老年生活” 请问哪个国家能办到？你的证据推论在哪？ 要求别人前要不要先要求自己 喔我懂了 就如同你要求老板要上进 最低薪员工不用一样双重标准 厉害厉害没料词穷 当然要说句“懒得回了” “我不是很在意”喽