Re: [心得] 美归求职心得分享+给年轻求职者建议

楼主: Lixe (极光)   2016-08-18 03:13:10
身为一个在美工作的台湾人,只看到整篇不停吹捧美国有多好。
你真的这么行,怎么没公司帮你办绿卡?
别说什么政府决定要不要给你绿卡,骗骗不懂的乡民可以,
但要骗待过美国的人没这么容易。
你有足够的表现,通通照规矩申请,政府巴不得留下人才,为什么要拒绝你?
原因很明显,就是你的专业没有足够的取代性,你无法证明这个工作非你不可。
美国公司抢人才超乎想像,没 H1b 签证?
就送你去英国或加拿大一年甚至回台湾 remote,之后办 L1 签证。
身边就有朋友在 Facebook 英国做一年转去美国。
总之你够强,公司会想办法帮你解决签证,甚至绿卡送你求你过来,
没拿到绿卡就足够证明很多事情了。
: Hi 努力打拼的大家好, 今天想以一个待美国大半辈子(+1年新加坡)的台湾人角度来分享些
: 我回台工作的心得,跟给台湾求职者的一些建议。所有观察都是累积个人及各方朋友意见
: ,如果有不同看法大家一起讨论。我会有很多以"国"为单位的讨论,但都是说整体现象(绝对
: 会有例外),但我可以保证这些都是经过一定时间考察+实际研究后就事论事的结论,我不
: 会用单一例子以偏概全,也不会有"外国的月亮比较圆"的想法参杂其中,所以我也希望读
: 者用同样态度来阅读。
: 我在文中把台湾当成一个已开发、经济勉强算前段班的国家
: 来检视,
: 我的背景:高中出国,前段美国公立大学文科毕业,英文基本上是母语程度,口音要真的很
: 细微听才听得出来。我在美国时有待过MNC也待过startup,以Sales & Marketing 为主,
: 后来工作签证问题须回台湾(工作签证看运气跟法规...真的不是公司喜欢你就有这么简单)。
: 回台湾后有得到上海、香港、新加坡、跟台湾的offer,最后总体条件选择台湾的offer
: 在大家开始读之前,我必须先说我本文会以批判为主,跟自己有关的东西缺点被点出总是
: 不舒服,但我可以保证绝对不是嘴砲来凸显自己优越感。有些人觉得我很幸运,我也承认
: ,但我也必须跟你说我很努力。我认为该点出的缺点就是该点出,不会因为我的际遇改变
: 事实,所以也请大家不要有先入为主的观念,毕竟,我跟大家都在一条船上,看到台湾更
: 好,绝对是我的最终愿望!
: 我想先分享我对台湾业界大环境的想法:
: 1.不要再说"惯老板",是"废老板"
: 我一直觉得大家提到老板黑心有点像是在捧他们有能力、没良心,但是说真的台湾公司的
: 各种商业行为落后欧美至少10年以上(不夸张)。从招募过程、行销手段、公司文化、网站
: 设计每一项都可以看出来跟欧美公司比有差多少。虽然"国情不同"导致商业行为有差异,
: 但很多手法都是世界共通的,所以绝对不是借口。
: 2.招募程序正当性&招募人员的能力
: 先从招人程序上来看,家庭背景、身份证字号、照片等都是私人资讯,台湾法规到现在还
: 没禁止雇主要求这些资料也是奇琶了...。再来,我必须说很多招募人员自己的能力都非
: 常需要加强,常看到招人广告说要申请者有"Excellent English",自己却错字一堆(还在
: 结尾偷偷要中文履历XD),那一个英文普普跟英文很好的放他面前,他会知道分别吗...?
: 我自己甚至遇过某台商"国际大公司"的面试官问我:"来申请这职位的都是台清交毕业,
: 学历比你好,那你觉得你为什么能赢过他们?" 我OS:"WTF...我学校世界前15名内,你说比
: 台清交烂...干脆说金洲勇士比富邦勇士烂好了,真的是井底之蛙。"
: 换句话说,如果一个饕客分不出顶级牛排跟夜市牛排差别,那挑到品质差的只能说活该
: P.S. 我自己是没有很相信学历,也认为台清交毕业生有些能力并不亚于美国名校(强调是"
: 学生",至于台湾学校本身的素质就...呵呵),但我举此例是想强调HR的专业知识不足
你有没有发现你的 P.S. 自我矛盾?
你的面试官问你凭什么赢过其他人,
你的答案是因为你的学校前 15 名内?
好好的回答问题不好吗?随便屁几个我有海外工作经验等等不好吗?
一副就是老子就是屌的态度,你真的能融入这个团队?
对于一个工作多年还执著于自己学历的,我感到悲哀。
另外台湾也很多只收英文履历的公司,
外商在台更都只收英文履历。
你投过了吗?
我想如果面对的是顶级牛排的话,饕客一定分得出来。
: 3.废老板的短视近利终究害到自己
: 我不相信美国老板都那么好,因为大家都是自私的,但是不为员工想,你也要为自己想
: 。当废老板以为压榨员工=赚到的同时,他却不知道整体生产力并没提高,到现在还无法
: 体悟人=/=机器&香蕉请不到美猴王这种道理的企业,自己营运不佳只能说活该囉!看看某
: 手机品牌跟某航空公司 呵呵
部分认同,但是不是过于美化美国人真的为员工着想了?
最近科技业大裁员,Cisco、IBM、Intel、Qualcomm、Segate、NetApp 一堆,
Segate 裁员股价还大涨超过 10%,最后是focus在老板(股东)还是员工?
: 4.求职管道非常少且落后
: 最近看到有人开发了求职天眼通,大家拍手叫好,但是可怜的是这种强调资讯透明的
: 求职网站早在国外流行多年:Glassdoor, Payscale...etc都提供求职者很多保障。台湾
: 却需要独立开发者自己来做,真的非常可悲。
: 我个人也是不用台湾人力银行的,功能落后不说,他们一直鼓励你把有电话、地址
: 、姓名、学历背景的履历公开让"公司好找人",其中的资安风险太大了。但是台湾的求职
: 市场却硬是被这些管道垄断。
你下面自己写的 Linkedin 也很多人用,大部分公司有自己的招募网站。
台湾的 head hunter 也算发达,我也见过许多 hunter 正妹取得很多资讯包括薪资。
我的 104 只有拿来找毕业第一份工作。
: 5. 辈分胜过能力
: 跟上面几点有些因果关系,可能是儒家思想的影响,台湾社会非常无条件的"敬老",从很
: 多社会议题可以看出来:老人=有经验=看过的事情比你多=比你懂,你用逻辑去挑战不合理
: 的事还会被说是"批斗"或没"伦理"。但是如果观察久了你会发现在台湾因为逻辑跟能力永
: 远胜不了年份,自然而然没有去强调独立思考(critical thinking)的能力。从教育到文化
: ,什么都是强调不要挑战体制。这种政治手段很轻易的巩固在位者(老一代)的权威,而他
: 们可以说:好好做你有一天会爬到我的位置,然后就会有一些能力比较弱的开始开始服从,
: 甚至打压有异议者。这种阶级制度很深的想法是西方人比较难接受的,他们认为每个
: 人都该受基本尊重,你要得到别人敬重就要用能力去获得(Earn respect)而不是依赖
: 一些不努力即可得来的背景。
: 当然,经验很重要,但他终究只是能力的一部分而已。在现今美国甚至出现了歧视老人的
: 态度,因为很多公司认为老人没创意,虽然我不认同,但我想借此表达他们跟台湾的差别
: 有多大。
美国人不敬老,但一样敬老板。老板讲的话就是比较屌,放在美国台湾都一样。
不论在台湾或美国,老板的态度永远都是看人,有些人可以听你讲,有些人不行。
另外,台湾也有很多有肚量的老板,通通都是因人而异。
: 不知道大家有没有发现台湾的商界、政治、学术"大老们"每次公开发言都让人觉得有种"
: 伯伯,你今天有按时吃药吗"的感觉? 他们的谈吐完全没有符合头衔的水准。转眼看看美
: 国,一堆2-30岁的业界领袖不说,不管几岁,大部分领域佼佼者的访谈、演讲里都可以感
: 觉出他们的表达能力和想法是高于常人的。甚至不要说美国,看看对岸好了,不管你喜不
: 喜欢他们的运作手法,马云、李彦宏等商业代表人物在接受不管国内或国外媒体采访,都
: 能给出非常有想法的答案。反观,我从来没看过任何一个台湾的"业界大老"有什么被人拿
: 去当名言佳句的话...
认同,不过拿马云当例子...
: 6. 台湾人做事很努力跟实际,却不够聪明跟理想
: 大家从小对美国人的印象就是做事很不会变通,嗯,如果表面上看起来的确如此,但我见
: 识越来越多后发现,一些我们认为的"聪明",到头来只是小聪明罢了。从工作来说,你可
: 以看到台湾人常常想出方法在小地方上少几个步骤,但鲜少看到有人能在大程序上完全
: 的创新、大幅度的加快效率,或运用台湾引以为傲的"科技"来增加产能。而很多时候台湾
: 人自以为聪明而忽略的程序,却常常是造成大问题的导因。举个例来说:一堆人觉得住家巷
: 弄停车没关系,乖乖守法的是"呆子",但哪怕只有万分之一的机会,今天火灾救灾车进不
: 来,最后"呆的"其实是自己。
认同,不过美国也是 workaround 满天飞,不过优点是 issue 还是会记在系统上,
等未来 (有这天吗?) 再来修。
: 我觉得这种做事方式又带出了一点台湾(其实亚洲都有)的价值观,说好听点是实际,难听
: 点就是短视近利,只想到眼前马上可以看到的成果。举个例:台湾教育提倡德智体群美,但
: 是凭良心讲,从官员到教育者到家长、甚至学生,大部分都只重视"智"而已。甚至"智"里
: 面也只强调考试,因为只强调"正确答案"的制度是最省力的,只有对跟错两种结果。现在
: 教改增加了很多其他读书外的项目,但我不觉得有多少教育者或家长真的相信这些对孩子
: 有帮助,全部都只是做样子而已。
: 现在正值奥运,那我就拿运动来做例子,台湾人会在这些运动员夺牌后把他们当成台湾
: 之光,但是在这之前他们就只是"四肢发达、头脑简单"的放牛班孩子。你可以听到官员、
: 老师、家长把体育的好说得天话乱坠,但如果不能实际帮助升学,或厉害到有当国手的浅
: 能,有多少大人支持孩子参加运动队?
: 但我在美国发现,他们打从心底相信运动、课外活动、志工、旅行,可以帮助一个人的成
: 长,甚至雇主也常会以这些经验来了解一个人的特质。这些东西对一个人的成长很难量化
: 不像考选择题,答案是A选D就是错,90分就是比88分强,所以在台湾的社会里常被视为"不
: 实际",但看看一直被认为"很笨"的美国在各领域的成就,我觉得是时候抛开自以为是的态
: 度检讨了
: 当然,我不认为价值观有绝对对错,必须要不断学习跟改进,这也带到我最后一点...
不知道其他公司怎么样,但我们公司找人只看专业能力 + team work,
课外活动那些的除非跟专业有关不然直接忽略。
: 7. 万恶的"这里是台湾!"
: 这个是我最讨厌听到的一句话,台湾是世界的一份子,全世界的交流只有增加、没有减少
: ,但我不时会听到有人用这句话来挡掉所有与别国的比较,也很巧的,通常就是那些不愿
: 进步的废老板、政客、弱员工...(其实一点都不巧)。我认为这是一种自卑的展现,因为没
: 法用道理或证据来反驳别人的检讨,就丢一句"国情不同"来逃避,却不去探讨到底不同在
: 哪里&可以怎么把别人成功的方程式结合到我们特有的环境里?
怎么有效率的沟通是一个学问,我建议你捡讨自己的讲法,
而不是一昧怪罪别人不听你的建议。
: 以上是ㄧ些对大环境的想法,但我也有一些给一般求职者/员工的建议:
: 1. 语言重要,"国际观"和"跨文化"能力更重要
: 语言跟文化是密不可分的,绝对不是个可以靠读课本学起来的,因为他一直在改变而且参
: 了很多所谓Non-verbal communicatoin (语调、动作、文化含义...etc),一定要靠不断的跟外国人
: 交流来训练,如果你只是考考试,看看课本,你认为在商场上,你能分辨出客户是跟你
: 开玩笑还是生气吗?
很明显你跨不到台湾的文化。就像你说得跟不同文化的人沟通是个学问,
大家都知道日本人讲话很迂回,你跟日本人合作你是不是会去了解他们的方法?
怎么台湾人的沟通方法你就这么不屑一顾了?
这个世界不是只有美式文化好吗。
: 还有必须说个很残酷的事实:台湾人总体的国际观很差...真的很差,国际上发生了什么事
: 、流行什么、甚至连最基本的国籍、种族、族群概念都不了解的人真的相对多数。虽然以
: 我观察中、日、韩没有好多少,但是至少他们的企业有本钱内销、人才可以得到合理待遇
: ,在台湾的人才如果真的想要往海外发展,这些基本国际能力一定要有。
: 实际出国工作、旅游、求学都是培养这些能力的机会,但是能不能积极培养这些能力都是
: 看你主不主动。我看过一堆跟我一样留学生英文烂到爆,也认识一些没出过国的台湾人
: 可以跟各国人应对如流
跟美国同事聊天,他说他上次看一个实境节目,
主持人问台下一个问题:请问美国的北部是墨西哥吗?
台下三成的人举手。
美国人真的最有国际观了,所以选出川普也是最有智慧的行为。
个人能力就个人能力,战什么国家?还残酷的事实咧。
: 2. 了解国际商业趋势,自己做功课
: 有点承续上一点,求职者必须自己知道世界产业趋势是什么,各行业展望是什么,不要只
: 是一直"可是我爸妈说大公司好、我朋友说半导体有未来、我教授说银行赚、财经台老师
: 说某某厂表现好"等很多一直在台湾这个已经落后别人很多的环境里恶性循环的资讯了,
: 大家必须自己做功课才能找到好机会,以外国商业新闻下手是一个好起点。X业周刊、财
: 经台那种就免了...
讲得好像美国就没有散户一样....
: 3. 懂得如何分析资讯来源&可信度
: 再度延续上一点。我回台湾后一直很搞不懂的是为什么随便个减肥成功的瘦皮猴可以变成
: 健身界圣人、去过几个国家的人可以变旅游达人、记者可以成为上知天文下知地理的"专
: 家"、然后一些懂个皮毛的人借机招摇撞骗?
: 后来我发现是因为1)学校教育不强调分辨资讯来源 2)语文能力不好,没办法自己
: 找寻国际性资料或分辨资料可信度 3)与世界接触真的太少,根本不知道有哪些管道去找
: 到更好的资讯。
: 有人曾说:"愚笨者总是觉得自己知道很多,智者却对世界和自己的认知充满疑虑",这是
: 美国大学教育很强调的一个观念,在台湾只追求"正确答案"的文化里,可能对很多人来说
: 是陌生的想法。但当你下一次看到某个你很喜欢的网红PO文时,我建议你不妨花点时间查
: 查他的背景,甚至用英文Google他所讨论的主题,看看国际性学术研究、甚至国外
: 乡民对同件事的看法是什么。
只想说两个字:"川普"
: 4. 学习如何建立网络上的形象
: 104以外, 如果你真的想往海外或真正"外商"发展, Linkedin, Twitter, Facebook, 个人
: 网站都需要完完整整的建立好。任何可以查你名字会跳出来的网页都要想办法维护并展现
: 出专业的感觉。在雇主还没看到你本人前,这些页面就是你最好的广告。
认同,不过我身边每个人都这样做,你可能太久没回台湾腿了。
: 5. Network很重要
: 很多好的工作都是透过人脉得来的,我指的人脉不是说家里爸爸认识谁怎样,那种完全不
: 用努力得来的人脉看运气,不过我所说的是培养"增加人脉的能力"。不管是学校,活动,
: 工作,私人朋友圈等,要懂得如何跟人建立关系,并且维护。你永远不知道一个人他哪天
: 能不能帮到你,所以人脉越多是越好的。我曾经从发我感谢函的公司主管被介绍到另一家
: 公司,最后拿到Offer。甚至从cold email认识学校社团社友,最后辗转得到Google 内部
: referral面试机会。
: 当然如何维持人脉,如何请人帮忙这些东西都是可以独立讲一大篇的东西,最主要还是去
: 做最重要。也不要以为用人脉可以空降职位,大部分时间只是得到更好的机会,还是需要
: 进一步面试。
: 6. 从自己本身开始改变台湾的恶况"Be the change you want to see"
: 我知道这听起来很过度理想化,不过却是必须靠大家努力达成的。如果看到任何不认同,
: 不喜欢的现象,用行为去改变,去跟观念老旧的亲友沟通,或当你当上主管、老板、父母
: 时不要再用老旧、错误的观念去做事
: 以上这些是我自己看法,我知道很多听起来很批判,但再次重申,绝对不是没有根据或为
: 嘴而嘴,我是真的希望能以半个外来者角度为一些台湾朋友提供些新的看法,也欢迎讨论
: !
: -Jared
最后,讲得那么多美国风光的一面,来谈谈美国的另一面。
为什么美国这么多流浪汉?这扯到他们的信用系统。
一但一个人的信用很差,想找工作,抱歉,你没地址且没信用,没人会用你。
甚至你想打零工,麦当劳那种,抱歉,一样信用调查。
于是只能偷广撞骗,形成恶性循环。
美国乡下的小镇年轻人自杀率高,为什么?
因为大学学费高昂,你未来就只能当农夫,根本毫无翻身机会。
美国社会系统流动系差,强者恒强,资本主义的极致,
这真的是一个对台湾好的发展方向?
当你跟前 10% 的人竞争的时候,也看看后面 90% 的人是怎么过日子的。
作者: allen73 (暂时想不到好暱称)   2016-08-18 04:33:00
推!
作者: luche (luche)   2016-08-18 04:40:00
觉得结论看不太懂 台湾社会系统流动难道比较好?正职技术员24200实领22k 假设每个人一生下来就有房子 父母都是军公教与公司高层 没有其他交通等费用追杀 大概一个月可以存15k 这就是台湾大部分企业家的社会责任主导的技术级人力市场
楼主: Lixe (极光)   2016-08-18 05:49:00
给楼上,至少公立学校便宜又好,跟美国比好很多了美国会连受教的机会都没有...
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2016-08-18 05:59:00
你话讲太白 很伤人 让原原PO自我感觉良好一下炫耀一下自己可是高等美国人迫降台湾不是挺好的吗
作者: ddey (gre)   2016-08-18 06:14:00
美国公司是真的比较好 但就我接触过的美国人才就不怎样
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2016-08-18 06:15:00
不过原原PO也说对一件事 这种废文推到爆 台湾素质的确差连文章内容好坏都没能力判别 可怜
作者: ddey (gre)   2016-08-18 06:17:00
60分的人才在美国值90 在台湾只值40
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2016-08-18 06:19:00
行业还是有差啦 他是文科的 你是CS的(?)在美国没有身分要找非CS的工作真的不容易
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2016-08-18 06:23:00
奇怪怎么大陆人什么科毕业都找的到? 台湾人就会文科借口
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2016-08-18 06:23:00
在美国内斗也很凶 不是美国人/不是白人/不是CS专业
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2016-08-18 06:24:00
你够厉害 人家还是会要 自我感觉良好那种不算 ^.<*
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2016-08-18 06:25:00
找不到"好"工作 也不是太意外 就算本来有工作也很容易成为down sizing的首要目标
作者: phosgrapho   2016-08-18 06:56:00
但真强者也是选美国呀,谁会选鬼岛?
作者: doomsday1234 (prepper)   2016-08-18 06:59:00
建议你也介绍一下你的背景,这样子才有说服力。
作者: skyprayer (洗碗工)   2016-08-18 07:24:00
美国最厉害的是用各种条件挖角各国人才如果以出生国籍为美国人的条件来看 平均素质其实不高美国会这么强 还是靠少数顶尖人才和庞大的资本与军事
作者: luche (luche)   2016-08-18 07:49:00
你不觉得你第二个问题分析的逻辑很怪吗 本来以为你文组 后来觉得都不是hr找人时学历不是早看过了 问这问题根本白目 真要拐弯问专业能力 也不是把话讲的这么尖锐吧
作者: iincho (世界的尽头)   2016-08-18 08:09:00
我觉得原作者就是没能留在美国所以大幅美化美国职场而已..之前看那一篇文第一个感想跟这篇作者第一段一样..orz这种文章还有一个问题, 通常想在外国工作太烂的公司不会选所以等于是美国FLAG等级的公司比台湾全部的公司wwww不过有心拿绿卡的通常最后什么阿里不达的公司都去了啦听过好几个朋友为了留在美国被老板欺负的比台湾更惨...
作者: KoBeWaNnAbE   2016-08-18 08:17:00
推,说到重点
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-08-18 08:31:00
去美国念一些比较偏门的工科其实很容易被留…不过看了那么多,这篇其实比原本那篇实际多了XD
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2016-08-18 08:40:00
也不看看这里是哪 反正只要无脑吹捧欧美日就一堆人推啦
作者: luche (luche)   2016-08-18 08:41:00
原来这多人觉得中肯喔 不好意思 刚刚嘘文 本来我还以为hr应该从专业程度问问题 而非学校背景
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2016-08-18 08:42:00
说到底这板就是给一堆22k只有出去玩过的人在那边幻想国外有多好的地方 然后顺便把22k理由全推到鬼岛 国外好棒棒
作者: Hilferding (希法亭)   2016-08-18 08:46:00
推,原原po的文真的颇狭隘
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2016-08-18 08:48:00
人废去哪里都捡角的份 还以为过过水就飞天啦
作者: say29217074 (:)))))   2016-08-18 08:56:00
同意 国外明明也一堆没国际观的人
作者: fortinet (fortinet)   2016-08-18 09:11:00
公司送去其他国家找机会办L1...这点对非工科的人来讲就太严苛了 XD原原po工作根本没几年,经验不足很多事实陈述都看太浅,我也不喜欢拿经验压人...等你多工作个5~10年想法会换的 ;)
作者: alice801111 (苇)   2016-08-18 09:43:00
为反而反 ........
作者: crohns (克隆)   2016-08-18 10:04:00
台湾就学的成本很便宜呀,和国外比起来不过阶级要流动翻转也是很难啦身边就一堆名校毕业血统纯正在台北市领个不到40k的薪水穷忙也有靠着军公教爹妈的优渥月退自自由由的混不下去在安插个农渔会,又是稳定无虑的下半辈子不然就干脆送出国
作者: Weky (Never mind)   2016-08-18 10:14:00
就学成本便宜不代表就学有用...
作者: rhox (天生反骨)   2016-08-18 10:24:00
他那篇的确是各种捧美贬台阿,不懂为啥那么多推还到处被分享
作者: qlinyuhn (59极限)   2016-08-18 10:37:00
两篇都有理都推 有辩证才会进步 台湾太流行盲从不思考
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-08-18 10:43:00
那篇的问题只在他太想show off自己很强 但其实没到那么强而已 观察到的台湾的问题还是蛮切实的然后回2楼 要在台湾翻转 比在美国翻转的可能性要高得多了在台湾再怎么样没有资源 第一代考个公务员 第二代就上去了 在美国要在两代内从底层到中上层 几乎是不太可能的事
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-18 11:06:00
作者: TJCombo (老头)   2016-08-18 11:36:00
被批评然后见笑赚生气,也难怪台湾越来越落后了
作者: Avicii5566 (silhouettes)   2016-08-18 11:48:00
两篇都不错,不同观点
作者: luche (luche)   2016-08-18 12:00:00
感觉导入 台湾派与美国派的对决
作者: vi000246 (Vi)   2016-08-18 12:00:00
原原PO讲了一大堆 没有年薪佐证也是白讲
作者: pan1234 (pan)   2016-08-18 12:06:00
推,强者也是用钱堆出来的,没钱想培养好的能力/学历基本上不可能,原原po有富爸妈,有能力让他高中出国光从这个起跑点来看就跟大多数不能出国的台湾毕业生差很多了
作者: sosozo (sosozo)   2016-08-18 12:20:00
推这篇对于美国的部分!
作者: jaredfrompp (jaredfrompp)   2016-08-18 12:48:00
我认为你有几点误解/没看清楚我写的(当然我也可能没解释好),我认为如果进一步解释我们会有共识,所以帮你推。但有两点我觉得必须要澄清:1.我自己的确没到那么"不能取代",所以我不帮自己平但我必须帮成千上万的优秀的人才及公司平反,工作资格如果那么好解决,这就不会是科技公司一直在抗争的议题了,如果绿卡跟能力是完全等号,那这些吵著修法的公司不是逻辑矛盾吗?2. 光从上一点就可以看到美国问题很多,我的文章没说美国完美,只是把焦点放台湾身上,并偶而用我认为美国可学习的地方当例子,今天就算是个落后南美洲国家有优点就是该学,我不觉得一定要完美才有资格拿来当例子还有就是我主要都是挑白领阶级、受过教育的人当例子你用娱乐效果的电视节目+乡下农夫当例子有点太极端了
作者: Deathlord (漫漫长路)   2016-08-18 13:04:00
作者: jaredfrompp (jaredfrompp)   2016-08-18 13:05:00
如果我今天用一两个极端例子来以偏概全也是说不过去
作者: Deathlord (漫漫长路)   2016-08-18 13:06:00
说实在的,在一个国家只工作过约两年时间,讲的话我都会打折扣,工作两年在很多领域大概就是刚跨过入门门槛
作者: igloooo (夏)   2016-08-18 13:29:00
作者: a50847 (YA)   2016-08-18 13:31:00
作者: minbyminby (傲羽凡尘)   2016-08-18 13:37:00
推这篇的反面论证
作者: tntbear (苦命上班族)   2016-08-18 13:38:00
台湾薪资普遍低落,光这点美国就屌打到爆了
作者: a12345678846 (DALI)   2016-08-18 13:42:00
推这篇实际
作者: sean12345678 (男人)   2016-08-18 13:48:00
才想来打脸 就看到这篇 省了很多事.
作者: sopig724 (棠棸)   2016-08-18 14:01:00
实际推
作者: ComeBack2Me (妖化卡米╮(′~‵〞)╭)   2016-08-18 15:00:00
作者: drajan (EasoN)   2016-08-18 15:31:00
认同 对原po的粗浅看法相当不以为然两年就想来教育大众?你把其他留美数十年的放哪里
作者: luche (luche)   2016-08-18 15:42:00
我记得之前看到的新闻是美国速食店员工抗议薪资低 无法养4个孩子 11美元时薪不够 要15美元 不晓得当地店员社会地位在哪苹果的新闻我不晓得真实性我是觉得资委会有职责来整合最底时薪指数的报告 长篇官腔文少一点 数据分析及调理列清楚 因为我就是底层的22 这对我很重要
作者: haewang (haewang)   2016-08-18 16:41:00
推这篇
作者: anguse (unbearable whack)   2016-08-18 16:49:00
平衡报导
作者: penny0227 (每一天都是新的练习)   2016-08-18 17:24:00
推这篇
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-08-18 18:18:00
美国当然也许多问题 但依然全面屌打台湾阿 你说的这些美国问题台湾没有?美国烂的地方台湾也烂 美国好的地方台湾却没在美国找工作有信用问题 台湾就没有?不会调查身家?有些台企连你祖宗八代都要写上去了 你一身清白家人有事你还不是掰掰?举社会边缘人的例子有够烂 台湾社会边缘人有比较好?美国至少人家有手有脚肯做肯干 就算当农夫又怎样?当工人又怎样?薪水和福利还是打爆你台湾同样行业 更不要说台湾农夫跟工人地位如何?你在美国你敢对蓝领阶级摆架子试试从头到尾只是为了喷原PO而喷 一种“人家没你讲得那么好”是阿 美国当然不够好 但你台湾是什么鬼样子? 不是人家没那么好 是你台湾劳工环境真的烂到一整个爆炸
作者: loveangel111 (Love Angel)   2016-08-18 19:10:00
中肯推 一堆废主管
作者: apley (佛渡有缘人)   2016-08-18 19:34:00
美国确实也是问题很多,但对比台湾.... 科科
作者: s06yji3 (阿南)   2016-08-18 19:51:00
只看就业方面美国当然大胜啊,但是其他方面问题更糟.....
作者: g9xuggf (fdsf)   2016-08-18 20:09:00
对啦 野鸡大学万万岁 7分上大学最棒啦人家有绿卡阿 废文一篇当农夫月入十万 屌打22K 还看不起农夫唷.??
作者: iincho (世界的尽头)   2016-08-18 20:13:00
这版就是只要美日都好XD, 意外吗wwwww
作者: SuperLoser56 (superloser)   2016-08-18 21:18:00
所有H1B中 CS就占多少? 文科理科的市场供需差太多美国人是没有国际观啦 但CNN就完胜台湾所有新闻了包括台湾最优质的公视新闻 事实就是这样我完全不认同极端资本主义 美国的弱势的确很可怜
作者: idaikon   2016-08-18 21:23:00
作者: SuperLoser56 (superloser)   2016-08-18 21:25:00
但以多数中产阶级来说 美国的生活工作比台湾好太多我觉得这两篇的分享各有道理 但是两位都太偏激了点
作者: msicetea (红茶)   2016-08-18 22:19:00
推!这也是我认识的台湾!
作者: Richlifeily (丰富的生活&人生)   2016-08-18 23:46:00
所谓瑕不掩瑜, 如果台湾总体条件优于美国为何很多留学生留在美国工作生活甚至想拿身分??
作者: XJY13 (You'll never walk alone)   2016-08-19 01:04:00
之前出差美国 在某间有历史荣光的手机厂,发现台湾人技术上,不要跟超强的比,其实不会差很多,但是薪水真的科科
作者: yjlee0829 (Pony)   2016-08-19 11:05:00
两篇都是有看有推
作者: fansla (好想喝凉的>"<)   2016-08-19 15:01:00
期待你去看看台湾后面90%的人过的什么样的生活
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2016-08-20 14:21:00
两篇讲的是不同角度,没必要分好坏
作者: havanabay (Havana)   2016-08-21 01:17:00
CNN完胜台湾公视的人是英文文盲吧CNN可是出了名的不准确
作者: wolfwolf (狼狼)   2016-08-21 14:28:00
认同推

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