[轩柒] 柒的墨家和小利大利之辨(雷)

楼主: gumen (gumen)   2020-11-04 15:11:38
柒的商墨与肆的白舆沿革
想了解柒的“商墨”一支,应该从轩辕剑肆的墨寨和白舆的关联着手。
https://i.imgur.com/L2Q7ANR.png
作者: colchi (柯奇)   2020-11-04 18:05:00
对莫煌而言,电车难题不成立
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-05 06:54:00
王莽是主张复古封建社会吧,共产刚好是反封建体制王莽也谈不上什么改革,就儒家经典说啥就照书搬而已共产会因为儒家讨厌王莽吗?敌人的敌人是朋友,有时候看的是立场谁对他们有利罢了,土地改革者跟农民起义一鱼两吃何乐不为?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-06 11:31:00
王莽实际上只是狂开倒车而已,打土豪平分田地实际是歴朝历代开国必做的事,不是只有王莽才这样做王莽失败我觉得是独尊儒术走到极端的结果,西汉本来是儒道法三家并立,但到王莽当政前,纤讳的兴盛让法家在朝堂上消退,最终使得王莽改制得以成事不过这制度实验也为后来的人做了榜样,将纤讳丢进朝政的人不是死蠢就没良心
作者: bestadi (ADi)   2020-11-06 11:57:00
王莽跟理军 让我充满问号 一个儒学巨子会跟墨家合作?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-06 14:09:00
他需要机关术的军事力量,对墨家的思想不关心吧本来机关术这支的墨家,就不太执著政治理念的差异相对来说他们重视结果
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-06 14:19:00
没有吧,晋朝开国也只是要求不要太过份侵占山泽的国有地这种最低底线,北魏是战乱政府发放荒地顺便削弱豪强,但到唐末士族豪强势力还是掌握地方势力,宋朝就不抑制土地兼并,明朝朱元璋也只是把农地所有权给已经屯垦农民(地主可能逃跑、或死于战乱)。清朝摊丁入地照土地课税,稍微纾解底层人民生活压力王莽井田制应该是最极端彻底的,直接退化到西周时期王田制但史书没记载王田制实施具体成果,有人认为王田可能只是改革的草案,未曾真正实施过以当时新朝全国土地不够给当时的人口分配,估计只停留在草案阶段,真正普查后发现不可行井田是否存在都是个谜,要做如此庞大土地分配,以古代行政体制显然无法办到
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-07 12:42:00
开国是指群雄逐鹿到统一,把旧制度彻底打碎过一次的朝代,毕竟篡位的是属于政变有做到这个程度的,分别是秦汉之际,黄巢碾过的唐末,明初和清初至于井田制的存在与否,要清楚西周的统治核心地带是春秋时代的河东地区起到中原一带,基本上是被黄河长江包夹的地区,加上华北平原,这些地区开发程度在那时候是最高的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-07 16:17:00
战争一定会有大量荒地阿,这不是政府分配的结果,而是原地主流离失所甚至死亡战争后被征服者成奴隶,当然就丧失原先土地所有权井田需要精准的丈量、土地规划跟频繁的人口普查,这很吃行政体系的负荷能量还有土地依靠水利系统,要照井田方式规划以周朝的能力不太可能达成无法规划成方块田的畸零可耕地要如何利用,也是一大问题
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-07 17:18:00
秦国本身能在识字率不算特别高的情况下搞出庞大的行政公务员体系,将国家资源掌握到城镇等级以彻底压榨出战争潜力,这整个系统框架肯定不是在商鞅以后100年内从0建立起来的,一定是原本已经有一套成熟运作的行政程序作为基础而商鞅是哪里人?卫国人,中原的核心地带,西周在这里开发了几百年,而且这里小国林立,攻伐频繁,对于土地丈量测定一定有大量的需求我只能说西周井田制不是一开始就完全建立完善,但你说他没对应的行政能力就过于偏颇,秦汉之际成书的九章算术里面,大量的数学计算方法都跟土地丈量,税收计算,比例分配和工程量有关,这些都是经过大量相关的工作经验累积下来才能总结出有效的计算方法这些工作量是怎样来的,难道就是春秋战国时代这几百年从0开始纪录的?在秦汉前两千年,石峁的皇城台遗迹已经有占地广阔的天文台,用来测量纪录天文数据,证明在数据记事上是很早就开始做了,一直发展到西周时代的话,肯定有相对完善的工作程序传了下来
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-07 19:06:00
商鞅秦国的行政体系,以战国时代可能算先进,但比起现代行政体系还差很远,否则李斯跟赵高如何知法玩法?陈胜吴广如何去欺骗无知民众去起义?秦朝迅速崩坏,恰好证明行政体系漏洞百出至于中国古代制图能力嘛,清朝绘制地图跟西方比起来惨不忍睹,就不用说数学在国土规划精准丈量能起多大作用要作如此井田庞大国土规划,地图画不好,很难相信能做什么有效规划当然对古代标准可以降低,自卖自夸说画的算不错,但用近代标准没有比较就没有伤害
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-08 00:48:00
https://i.imgur.com/8vVRL9G.jpg宋代,禹迹图,现存碑林我之所以说清商周的核心地带是黄河长江之间的中原区域,就是想说当时他们的实际控制区域是只有一个河南湖北加起来的大小,甚至连江苏山东都没有触及古埃及王朝的数学能力就是为了每年尼罗河泛滥和组织大型基建工程中硬生生练出来的,这才为他们建起金字塔提供了国力基础,土地丈量是田地分配的前置技能,洪水多发地区的文明基本上都有相对超前的数学能力更别说土地丈量记录是掌握地方诸侯实力的重要依据提科技也不要提清代啊,我们是在说先秦时代呢
作者: jefflyc2002 (小强)   2020-11-15 11:43:00
大利和小利的争论是一个很好发挥的题材,结果都只有轻描淡写...
继续阅读

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com