如题。
各种机体定位不明。
真实系和超级系都快分不清楚差别了。
强的机体超强，
废的机体就超废，
毫无分工概念。
地图又做得超混。
以前宇宙还有啥暗礁空域啊
殖民衞星之类，各种命中防御地形补正。
现在一片光秃秃，设施完全装饰用。
演出越来越冗长，战略性越来越低!
要看演出我去看卡通就好了，
玩你这游戏性趋近于0，
近年来还偷工减料，
一堆兼用卡鱼目混珠大粪game做啥呢？
最近玩手游圣火降魔录让我有感而发。
人家手游卖人设骗钱的同时，
还能兼顾趣味性。
说真的，
其实演出到超任第四次机战的程度就很够了
台词就简单一句"乌贴" "吼机落" "啊他咧"
之类的 交代一下。
尽量不要超过6秒。
战略性高不代表要很难，
至少你要把兵种生克，地形补正，
主力支援分工搭配等等，设计出来~
这样才会让玩家用各种战法过关后，
有一种我超天才我超屌的成就感~
而不是流水帐的把演出跑过一遍而已。
机战真的要好好检讨改进!
这次的机战X我就不买了。
有人懂日文的麻烦帮我写信给机战制作人，
劝他一下!
感恩~
作者:
hello456 (好无聊......)
2018-03-02 22:53:00喔
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2018-03-02 23:06:00有点弱 不够钓
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-02 23:08:00你就玩你的圣火手游 饵用好一点的好吗
我想玩机战的人很少是冲着他是战略棋盘游戏来玩的吧很多经典战略棋盘游戏都屌打机战，但玩机战的任很多都是为了一种情怀而已
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2018-03-02 23:14:00唉 太弱
作者: jackz (呦呵呵) 2018-03-02 23:17:00
你不适合玩机战
作者:
E31604 (GF)
2018-03-02 23:18:00钓鱼大失败
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2018-03-02 23:19:00这饵不够香
作者:
qazieru (=w=)
2018-03-02 23:21:00现在没有很长吧....
v系列很刚好吧，og系列更长欸，玩机战本来重点就不是战略 是热血共演
像第四次那样 顶多大招多5秒 我觉得就很有诚意了 也不会拖慢游戏节奏现在连光束步枪也要耍一下帅，按掉又觉得很可惜我觉得机战问题是新世代不爱机器人，而是玩法真的要转型一下...*不是
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-02 23:35:00机战尝试好几次都大爆死我也不喜欢 反而我觉得现在的方向很好 不想买没人逼你买 像巴哈上面的人意见一堆有盖特就该该叫 这次X没盖特那些人就会买吗 呵呵战斗动画要看不看取决于你 如果要比照老版本死板板拿出来开一枪我也不喜欢 现在会往复杂演出方向前进就是因为大众喜欢 你对机战有意见可以等发售后填官方问卷 还蛮有用的近年没几部能打的机人动画是事实 每次都会提天元突破天元突破也已经是2007年的作品了
作者: gn0111 (Pula) 2018-03-02 23:54:00
不爽不要玩啊
去玩bx ux 虽然难度低不过设定上比主机细致多了
第四次回头看不能关其实还是挺烦的，单一动作就一直看
之后采用能开关，甚至是开了还能中途切掉是很好，演出过剩造成部份相对动感武装少了俐落感，但部份接近动画
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-03-03 00:20:00以为有新的见解，结果提的都是之前就有同好提过的
整段演出甚至多了游戏自我补足反而更有气氛，另外这问题早在PS2那几款就存在了，到现在才觉得有问题还用第
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-03-03 00:21:00或许可以反过来想，日本那边不可能不知道有玩家这么想为什么最后厂商还是决定这样做？难道他们不想赚钱吗？
四次当例子?另外讲真的早期也很难说什么明确分工，不如说多数玩家都是那几台一线在打制式的工作，部份一线以下超难翻身，至于玩法方面细部设定修改都有，但整个转型不少都销量超惨，原玩法销量都在降的现在，忽然改变太多，不如从玩家问卷去微调不满意的地方还比较稳
我觉得越来越好玩，加上存盘修改器无压力看演出，地图啥的一点都不重要，只想无脑爽玩，演出好棒啊！
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-03-03 00:39:00不过倒是认同地形设施缺少变化
分工早期就没做，可是现在感觉是越来越倒退噜，真实系都变超级系了是说可以分个"战舰" "重型" "轻型" "辅助" 之类的 各司职掌重型通过暗礁空域 移动降低 EN会下降之类的
演出针对几个大招或初次合体变形去弄就好，搞到现在开发成本越来越高，兼用卡一堆，又拖慢游戏节奏，觉得没必要..
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 01:07:00你可以去挑战无改F完 很好玩喔！话说这版人又不多 干麻要挑这刷存在感XD
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 01:27:00最近没什么地形补正我也觉得是个缺点 但说真的第一段就全错了 以前的机战才真的是强的机体超强 弱的机体废到笑 原PO举第四次 那就拿第四次来说好了 真实系改满的钢坦克会比没改的比尔拜因好用？超级系改满的阿强一号有强过没改的泰坦3、真盖特？最近的机战才真的是把这个问题拿掉 机体强弱当然还是有差(没有才奇怪) 但你真喜欢那台机体的话 都可以练的很强 最终话都可以拿来扁王 你第四次最终话想用阿强一号跟愁单挑？去开金手指大概可以
作者:
lpb (Θ_Θ)
2018-03-03 01:30:00...你就只是喜欢FE模式罢了，机战友自己的风格。
转型后的机战销量不是只剩3万还多少...从ps2时期开始尝试转型~~结果就是绕了一圈
作者:
flygaga (ga)
2018-03-03 01:55:00可以零改无PP不SL不用精神与战场技能，然后挑战熟练度全拿
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 01:56:00其实你的意见没有那么重要 这版有不能SL的模式呀
有意见自己反应啊，还要别人帮忙是有多大牌？近几年官方提供的问卷你又填了几个？
作者: gn0111 (Pula) 2018-03-03 02:50:00
他就之前炒的要完全钢弹的机战
fe又不摇,srw激凸＋摇啊,OG4快出吧,创意新玩法,摇50次也有ace,衣服会损坏会掉下哦
作者:
Aerith (yakusoku forever)
2018-03-03 07:02:00恩 你说的都对 不要玩比较好
突然想到以前攻略本还煞有其事的教导排好编组，但实际上作用不大
作者:
held (BB)
2018-03-03 07:42:00你要的机战在魔装机神 有地形 有相克 有定位 也有指定目标的过关条件 可惜最后几代卖的不好 我倒是蛮喜欢的 虽然你的部分理由我接受 但是你文中的攻击性与挑衅意味太强 这样看这篇的人基础认同度会很低 想表达的想法会先吵起来而失焦另外 强机一定要各有所强 要不然这片会像IMPACK那代一样 神威掌和萨克火箭筒改满威力一样会很尴尬
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2018-03-03 08:51:00圣火手游 角色也是强的很强 废的跟渣一样完全没用 升五星珠珠根本不够
作者:
kee32 (终于毕业了)
2018-03-03 09:16:00去玩大战略
作者:
CALLING (Hideki)
2018-03-03 09:23:00oe的系统就不错啊 但似乎不是主要客群喜欢的系统
作者:
as411312 (又大又好吃的面包)
2018-03-03 09:31:00人就在少了弄太难是要更少人?还是你要出制作费版权费
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 09:46:00大多人嫌演出不精彩或是拿旧素材用，就你在嫌演出太冗长OG系列都做不到兵种分开，版权机战做得到才奇怪，而且何谓兵种?完全没看你提到什么例子出来，版权机战作品那么多原作都不一定分得出来，拿来机战最好可以知道该机体兵种最近几作机战也是一样存在强机体=强，弱机体=弱，但系统给予驾驶员跟机体强化幅度很高的关系，才让弱机体可出头机战V阿强就算改再强，单挑魔神ZERO仍然是做不到二线机体要上一线没问题，不过单挑关卡尾王还是洗洗睡
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 10:19:00机战V阿强一号能不能我是不知道 不过2og这款比v难度高一些的 我可以用アリエイル一机单挑尾关全部 没加任何精神辅助 她那台可称不上一线机体单挑魔神zero我猜应该可以 敌方魔神zero超废
圣火不是玩首抽嘛（误）拿手游来比不同平台类型有点奇怪
圣火平衡不错 课与不课的游戏体验都很好第四次很经典 血之宫殿那距离真故意看推文应该不难理解现在的走向
作者: ronga (幻影苍紫) 2018-03-03 12:28:00
早期也没战略性阿，还不就改好一只，单机无双机体强弱不平衡，超级性往往碰几下就爆了，最后都变打王机
作者: s7953367 2018-03-03 12:29:00
你谁啊？你的意见很重要吗？
作者: ronga (幻影苍紫) 2018-03-03 12:29:00
超级系
作者:
ken9948 (Ken)
2018-03-03 13:02:00机战明明就很有心在做 被你说成这样
作者: jackz (呦呵呵) 2018-03-03 13:06:00
那你去玩手游就好 来这发这篇引战?
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 13:47:00摆明想战
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 14:46:00连例子都举不好 总之你提的要素对我来说一点都不吸引人然后没有人对你几款机战没买没玩有兴趣别把你自己看得太重要
作者:
reix85 (尚由)
2018-03-03 15:35:00玩机战不看演出是要玩啥鬼，反串大失败帮你哭哭喔
我也不喜欢那种内购的手游，圣火做得虽然真的不错，但我是不会推荐这种没完没了的大坑演出集中把大招和重要的cutscene弄好就好，像是MS发进，金刚飞翼合体，盖特变形，演出之后放进媒体柜玩家可日后欣赏平常战斗最好一来一往控制在5秒，顶多大招10秒，不然射一枪还要耍帅拖慢节奏，真心没必要系统有趣味才能吸引玩家投入，而不是用一堆兼用卡年年要死士淘钱~举例圣火虽然是手游，可是它圈到很多钱是事实。你论IP影响力难道机战会输给圣火? 没玩手游前圣火我根本听都没听过，所以问题在哪里很清楚了。
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 16:39:005秒连句台词都讲不完，以前大家嫌演出少，现在要开倒车?你不想看战斗演出，系统帮你做了开关，不是在那边嫌太长
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 16:44:00真心死士圈钱IP 滚
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 16:44:00另外你也举例错误，事实上圣火IP就是赢机战，哪来的输?所以问题就是我看你玩的游戏根本不多，圣火名声比机战大
五秒叫一声 掏枪发射绰绰有余了好吗？ 最好机战一堆IP知名度会比圣火差，有也是机战玩到烂
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 16:57:00你喜欢我不喜欢阿怎样 你的意见就比其他人重要吗我要开大招了 不爽关演出 不爽别买别玩 要发表意见填问卷
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 17:01:00扣掉最基本的格斗开枪招式，原作大招用一次都1分钟起跳来到机战剩不到半分钟，原作党马上飙给你看登龙剑看过没?用一次包含台词都3分钟。动轮剑有没有听过?拔剑喊台词最少半分钟去了，你要10秒?想害制作人背锅?我玩机战就是要看大招演出，10秒是要演出什么鬼东西?牛钢射感应砲都超过10秒啦，ZZ钢射大砲也要20秒以上演出，你是要怎么改到10秒以内?笑死了
作者: gn0111 (Pula) 2018-03-03 17:11:00
5秒? 你把战斗动画关掉好吗
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-03-03 17:46:00没手游前不知圣火？想不到圣火也成为时代的眼泪了
作者:
ken9948 (Ken)
2018-03-03 17:48:00见面合体也要三秒
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-03-03 17:53:00还有你可能误会了，版权机战里各参战作品的IP，和机战本身的IP是两回事
作者:
druu (圣菜>///<)
2018-03-03 17:59:00认同你的观点 可惜这年头的机战就是个爽game 不喜欢就放生吧
作者:
assess (真是糟糕的自己)
2018-03-03 18:14:00但地形补正我也觉得很重要耶
作者:
qsakurayuki (點心(宵夜用))
2018-03-03 18:35:00其他不讲 地形要素变低真的有点可惜
作者: joker755034 (海星) 2018-03-03 19:32:00
可是我看画面的耶 还有中译剧情
作者:
vi6 (vi6)
2018-03-03 20:33:00除了偏激点之外，其实讲得很好，战略性的确过低了，现在就是共演 剧情 画面这三要素在支撑二线机体没有爱的话，派上场其实没意义，辅助性机体很不明显
作者:
j3307002 (klvrondol)
2018-03-03 21:46:00同意现在地形效果都减少
机战一直都是共演、剧情、画面啊。以前(超任时期)画面无法做太多突破，所以只好加很多额外要素，在PS接PS2的时期就开始在转了。基本上有没有地形补正有差吗？OG有一大票补正，到头来还不是只看伤害。机战本来就是打爽的，想要各种战略系统？出口左转实际。
一堆原作攻击演出都超过5秒了，然后相克也是很微妙各式各样新参战的作品，你是要怎去设计？不然你举个例子来看看不同作品的机体要怎相克再来圣火系列职业相克系统就摆在那，角色设计也固定在那扣掉活动限定角色，有什么相克或角色职业要特别去弄？
作者: s7953367 2018-03-04 00:26:00
机战不注重演出那我干嘛花那个钱去玩啊，玩其他战略游戏就好了，原作重现的演出才是机战真正的价值好吗，懂？
作者:
Lanx 2018-03-04 00:34:00至少还有人愿意来发表意见啦...我玩得游戏有些根本连版都没
他的要求大概就是FF15的画面然后用FF6的方式演出当然这是很极端的例子...
作者:
Snowman (人生大老马.....)
2018-03-04 02:05:00根本搞错了这饵…机战还搞兵种相克就不叫机战了魔神zero因为相克所以出阿强一号就能打趴这样？搞笑腻？
作者:
Jr0000 (阶R)
2018-03-04 02:15:00演出可以关啊= =
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-04 08:52:00其实地形这点是可以拿来讨论的 但原PO口气实在太战 根本没人会想跟他好好讨论
作者:
raider01 (raider)
2018-03-04 09:53:00其实机战不是没有兵种分类啦，机体大小就是了只是有一堆大招无视大小补正让这效果有点没意义
作者:
j3307002 (klvrondol)
2018-03-04 10:28:00无视大小补正才好啊XD确实以前机战宇宙很多回复点或特殊地形现在机战宇宙几乎都是装饰,明显偷懒啊顺便一提,机战V没有任何回复地形,这算是小缺点大缺点是没有乳摇(被打)
作者:
chuag (carmelo)
2018-03-04 11:16:00照你这样样改应该更少人买吧...现在人玩游戏很少动脑的...大部分玩游戏都是玩爽比较多机战更更魔物猎人世界降低难度不就是为了吸引新玩家吗....机战v
作者: cyukang (123) 2018-03-04 12:24:00
圣火IP输机战，你见解真特别
圣火.......?好像有听过 但没什么印象且玩过的游戏
HP EN回复做在奈茵的小工厂里了，另外少了地形的命中防御回避补正我也觉得满可惜的
作者:
SGBA (SGBA)
2018-03-04 19:00:00圣火更糟 你好意思拿出来说....
语气会很战吗= = 我自己看只觉得蛮好笑的。圣火我还真没听过，那时代火红的不就FF啊 圣剑传说啊 超时空之钥啊，就画面来说纹章之谜的圣光效果机战比也是很洋春，我看也只有一小部份人有玩过而已。演出不是不能有，如果是气力EN150，一张图只放一次的必杀招，那给30秒演出那我觉得ok。你放一枪也要半分钟废话一堆，我只会觉得很拖，而且浪费开发人力。玩法复杂不代表要很难或很烦，至少你要让玩家有尝试搭配的机会，过关才有成就感。 而不是丢一只主力开无双，就看他一直重复演出，然后每一关地图都没变化。每一代都搞一样的东西，玩家会腻，销量也会变差。
有接触游戏的大多都会知道这个连重要角色战死都会永久退场的SLG
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-04 20:40:00笑死，一小部份玩过，当年代只要提到SLG游戏，圣火就是名单之一，圣火还是以高难度+同伴一死就退场闻名的
你有你的见解 但是看完你回的推文 我决定收回推最近的机战系统有个加速战斗动画按钮 难道您都不看说明?
作者:
arcss (捷比)
2018-03-04 21:57:00笑死人，圣火手游那个地图格局之小.....
同意dinosd2的推文大招演出时间5秒 那还算大招吗?在机战板捧著FE手游骂机战烂 这算构成闹版条件了吧?
作者:
aresryo (阿凉)
2018-03-05 11:37:00怎么又是你...你真的了解机战的浪漫是什么吗?
作者:
fatb (胖逼=口=)
2018-03-05 12:26:00其实这篇文章有一部份讲对 但大部份太多偏激了
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-05 12:44:00早年FC SFC机战受限于硬件能力，只能把机体做成固定动作然后腾空出现一把枪或刀做开枪或劈砍动作，这是硬件问题直到PS机战阿法，开发小组做出各种招式都有动作，这才让大家惊艳，开始期待加入的作品可以有多少完整度呈现之后开发在家机上的作品，除了收录作品跟机体好看与否外就是动作呈现度如何，你讲开个枪要半分钟很长，掏枪不用动作吗?作品原作里讲台词掏枪开枪都超过半分钟的，机战里的表现已经很简化过了，更别说部份大招的呈现度你的要求无疑是对一台超跑限制他只能开时速80公里以下一样无理，硬件能力越强可以呈现越多动作，谁在跟你开倒车?
作者:
phix (88)
2018-03-05 14:16:00演出长就算了 很多都是乱打的动画...
作者: dickyeh (闪闪亮亮) 2018-03-05 22:19:00
说这个之前要先了解主要客源在哪个年龄层
作者:
mydoc (成为守护神)
2018-03-05 23:04:00机战的战略性从来是玩家自我设限的多啊
作者: RaXePhOnZeRo 2018-03-06 08:11:00
走战略性就够了的话，srpg就不会死成现在这个样子，各种难度控都没法解释的是，玩家为什么不买单，机战反而是走自我之路活到现在
作者: vs98and99 (蓝天的入口) 2018-03-06 08:38:00
正在转型阿 你说得这种走回头路只会让机战卖得更不好如何降低难度吸引新玩家才是目前该挖掘的一块你说的要相克 该不会是要有水火地光暗这种属性吧???
机战比圣火真的是XX比鸡腿了......单手让机战都赢
原PO看来真的是游戏玩太少 井中蛙 圣火的IP输机战都说的出来 我自己是机战粉都不敢这样说了 圣火可是老任SLG当家IP 最近还出无双骗钱勒 圣火手游跟机战手游营收自己去比比看吧.....
作者:
lkk0752 (毫无反应，只是个300)
2018-03-07 09:18:00机战V倒是不太需要补给点，没血随时可开精神补，没弹药就请母舰紧急收回，还有塔斯克这个能打能补腿又超长的救护车
作者:
artage (懒得想暱称)
2018-03-08 00:04:00自己无知不知道圣火就别说出来让大家笑好不好XDDDDDD
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2018-03-08 20:18:00原文其实有些点我是认同的 但连圣火都不知道还能拿来比就不能不嘘了
事实上圣火也没以前那么硬了 以前的制作人都离开了然后可以去玩看看自然教理 一样SLG 原po你要的要素几乎都有 且听说游戏后期几乎难到只要走错一步就全盘皆输 问题是这部评价却烂到爆炸 你想要的是这样吗？
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2018-03-11 21:53:00现在的机战我比较喜欢，以前那种虐人的机战再出来我就退坑
作者: zizilai (zizi) 2018-03-14 18:10:00
问一下，原po是打这一篇出来搞笑的吗？
作者:
troyx (这个世界…)
2018-03-14 23:54:00个板？
作者:
Solosea (索洛西)
2018-03-26 16:51:00地形跟冗长这部分是满认同的啦 不过机战主流并非这类
作者: nerv88noob (秋天拿夫) 2018-03-30 15:10:00
改5秒最后你还是会关掉