有传出这梯的替代役在新训时申诉成绩争议时被挡下来,
似乎有役男及家属等相关人士已经准备将陈情书投至民代及媒体。
听说整件事情已经上呈至成功岭班本部但没有被爆出,
只说会惩处相关干部,
对于役男权益不了了之,
虽然说替代役比当兵真的好多了,
不过新训还是一样被干惨惨阿~~~
重点还遇到乱搞的区队长,
真的是最衰的替代役新训,
影响个一两分本来可以离家很近,
现在不知道被搞下去要被分配到哪里去搂。
只能说替代役不是兵,
但里面的鸟干部鸟事还是一堆阿!
过去在替代役新训遇到事情也被河蟹过的学长祝福各位了,
希望透过这一点点转po的力量,
能为替代役环境改变什么,
有很多役男真的很努力在当替代役阿~~~~。
有些前几梯的替代役群组有拿到陈情书寻求意见,
就为各位奉上了,不过还是要跟服役的役男嘴一下啦~~~~~
陈情书
致 各位长官、委员及协助替代役权益伙伴们 :
各位好,我们是第188梯次第4大队第13中队之役男及役男家属们,
由于中队的成绩评比出现严重的疏失,
影响层面不只是个人问题而是多数此中队相关役男的权益受损,
包括新训成绩、结训后放假假别、甚至专训之后以成绩分发役别之役男。
因此,提出陈情捍卫相关役男权益。
以下为评比缺失案情详述:
1.成绩评比未依照规定时间公布:
内务评比及个人平时表现评分都未依照规定当晚或隔天早上准时公布,
且内务评比只公布3月8日、3月9日、3月10日。
有许多同学向干部们反应何时会有评比表出来,
但只表示会帮我们问问,之后就石沉大海。
然而,这三日成绩则是评比完后才一起公布。
加上干部的要求及评分的人员不同,
因此评分标准落差太大(详述于第3点),
导致所有人被大量扣分,对于所有人来说,
无法及时请教及改进求好至干部们的要求,
进而被连续扣三天,此事已经严重影响到役男的成绩及分发权益。
2.加扣分资讯不透明:
3/15早上公布假别成绩,区队长向大家宣布整个中队88位役男罚二、
31位役男正常假别,并跟役男说是全部公平加上十分之后才是最终结算的假别。
当时因为役男赶着去听演讲和捐血,只有少部分的人有看到每个人的假别资料。
下午区队长宣布所有人假别也请各位确认成绩,当下即有人反映:
扣分资讯不公开,为何内务评比只有公布3/8、3/9、3/10,3/7试评、
3/11及3/12正式评比在当时皆未公布。
但未得到正面回答。此举,有公布资料不确实、未透明公开之实。
3.遵守干部规定仍被扣分:
多数役男遵照3月7日晚间区队长教的方法折棉被、
摆放卫生纸及整理内务的规则,
但隔天却被扣分。然而,询问之下得知干部的要求及评分的人员不同,
因此评分标准落差太大。
内务评比表上陈述的扣分理由正与区队长所教的相违背,
当时负责宣布的区队长并没有对役男的疑问正面回复,
表示只是不同干部评分表准不同所导致,且说“这个成绩已经定案,
对自己成绩有问题的可以来看详细的,
但要是看了之后没问题的话.....
也不会怎么样,只是会很麻烦”。
不仅让役男无所适从,最后结果就是导致所有人扣分严重,
干部们做法非常不合理、有推托之疑虑,
不顾及全中队役男应有之权益。
PS. 据我所知,在公布前三天成绩几乎是被扣4-6分,
且是依照指示去做所得到分数结果,前三天成绩公布后才知道,
评分标准与指示不同,
加上公布时间太晚,
前三天大家傻傻地被扣重分,
即使事后靠加十分也补不回来三天的损失。
试问合理吗?
而公布后三天的成绩只扣1-2分,
比较像是乡民推文所说常态被扣分,
这边就觉得没什意见...
4.长官滥用职权言语施压:
3/15下午台中官员访视,有几位本中队役男向役政署的助理,
请教13中队没有每天公布成绩之作法是否合理,在陈述事件的同时,
有位班本部的颜姓分队长不断侧身靠向役男与助理,
不知是有意还无意探听役男之申诉,使得役男在申诉时造成及大压力。
助理向我们表示,内务评比表必须每日公布,
这点他会去向中队反应并了解状况。
反应后当日晚上,结训预演结束,副中队长向全中队表示歉意,
并且会处分几位干部,只是分数不会有变动,
并说“帮大家加十分调整假别是干部们的好意,
如果不乐意,我们也可以把假别往下调回来”。
当下同学们都有被威胁的感觉,
而有所畏缩不敢继续争取权益。
试问在假别分数无法调整的情况下,
为何他又有权力可以把分数往下调回来?说法自相矛盾。
此外,有役男向姜姓区队长反应基本训练成绩会影响之后的分发,
区队长表示根本影响不到什么,但之前鉴测前却告诉我们成绩影响甚大。
两相说法极度相赤,自打巴掌,有推诿态度之疑虑。
还有副中队长有说到好几次“有帮我们加10分
然后把罚6罚4都变罚2作为好意。”
这句话引发役男两项疑虑,
第一、代表竟然可以擅自更改我们没看过的成绩,因此
我们合理怀疑也可能私自向下更改成绩。
第二、带有胁迫性的告诉役男,暗指如不妥协全部扣更多,
利用权威来控制役男意见之疑虑。
申诉诉求:
将考评疏失之内务成绩不纳入成绩计算,
并且重新计算新训总成绩以示公平。
最后依照其他平时总成绩重新计算假别,
若有新的罚勤时数小于原先时数却已被罚勤之役男,
下单位再发公文至服勤单位给予补假。
建议:
在同一中队内干部群需要一套统一的评分标准共识或订定规则,
使役男们有一套标准遵守,才能鉴别个役男的表现,而免除争议。
此外,对于多年来军中的息事宁人文化感到心寒,
尤其是长官、干部试图利用权威来平息事件并非积极处理的态度,
对受训役男皆不公平。
放假前,长官们再三叮咛放假时外出不要做出违反法律的事情,
然而在管理新训期间,却忽视替代役役男权益相关法规,
自相矛盾的作法,混淆役男是非观念。希望过去的陋习
,止于此事件,不要再伤害即将为投入社会服务的替代役役男。
最后,烦请各方能关注及保障我们中队所有役男之权益。
同时万分感谢各位伙伴的帮忙。
钧安
替代役训练班第188梯次第4大队第13中队 役男及役男家属 敬启
中华民国107年3月17日
之前就觉得13中有天会出事终于爆出来了,耳闻过去183t也有类似的事情被河蟹,我看是同一群屁孩干部在乱吧
作者: GodblessUSA (我有姿势我自豪) 2018-03-18 02:20:00
看会不会上苹果之类的,不然应该会被吃掉
作者: chaosly0124 2018-03-18 02:32:00
只能说在成功岭哪来的公平,天堂跟地狱比也不公平是吧~
作者:
kenny719 (Kenny)
2018-03-18 05:55:0088位罚二......
作者:
kill90206 (快被蚊子吸干了...)
2018-03-18 06:05:00第4点也想太多了吧?事主该不会以为新训评分是神圣不可侵犯的东西? 连中队级都碰不得?
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2018-03-18 06:31:00罚二成绩顶多差0.5分 没那么严重
作者: ISBearking (熊王) 2018-03-18 07:13:00
公平?有些中队天堂有些中队地狱,你未来分发时的竞争者又不是只有你中队的同学,真的能公平吗?还有你们是不是跳过副中和中队长直接向公务员反应,如果这样的话感觉有点越级报告
在新训的成绩本来就不公平,不同中队的分数落差也蛮大的,我当初也是觉得我在我们中队的成绩算中上,到了专训才知道原来我的成绩只在别的中队中下班!
作者:
aspirev3 (aspire)
2018-03-18 08:33:00这不是公开的秘密吗? 中队的风气决定你的荣誉假
ISB大 根据替代役役男申诉及重大案件处理作业规定二-(二-(二)-2 对权益及管理案件有疑问:G先向服勤、训练单位或用人单位反映、沟通,再向需用机关及主管机关,提出申诉及再申诉。训练单位为内政部役政署替代役训练班 主管机关为内政部役政署,我想为应该是没有越级通报的问题kill大 或许当时那位分队长只是好奇想听听发生什么事但他侧身且几乎要压到役男身上的动作(餐厅的走道很窄)真的给该桌的役男造成很大的心理压力每个中队有每个中队的风气跟主观意识评分这点无可厚非但该中队未按时公布内务评比(按规定需全部公布,才能让役男有依据去改善内务) 以及干部沟通不良造成的疏失不该由役男们承担更正 刚刚的法条为 二-(二)-2
作者: mark5016 (阿里巴巴) 2018-03-18 09:12:00
我们整天被骂说要扣分结果一堆荣四,没想到会有这么赛的的中队,但看完觉得满值得继续申诉的。干部的疏失或逞处说实在没什么差,新训跟还没确定单位前还是假跟分数最大
十三中干部们在事情爆发当下,一堆区队长还不见,准时放假去了
作者: mark5016 (阿里巴巴) 2018-03-18 09:24:00
jermy大 有假不放是要留在里面干麻?哈哈很事主
作者:
h471083025 (antennaradiatewave)
2018-03-18 09:36:00不只13中啊 其他中队也是,同一条毛巾黏好黏满固定在架子上,两天评分一个加分一个扣分打叉,拿来的评分公平
作者:
wuchiou (wuchiou)
2018-03-18 09:57:00第三点不支持,内务有太多细节,以为有标准答案吗?不同参业的干部或学长要求标准不一样很正常,也没人知道你们折成怎样。被扣分是常态,想加分就要在其他方面多努力,第四点可信度太低,前面两点就还蛮值得争取的,加油
mark自己区队长弄出来的事情自己不负责,根本不负责任好吗?副中也只想把事情压下去,而且还拖到就寝时间一堆役男当天也只有冷水澡可以洗副中都承认有疏失,却不见任何道歉及评分的区队长出面前几天还有区队长对役男拍桌子,我都不知道来这目的是是受训还是大声谩骂及承受言语上的霸凌
作者: mark5016 (阿里巴巴) 2018-03-18 10:29:00
jer大,我无意要起争议拉,只是觉得役男权益各求自保,只能给你们一声加油,你们的努受惠的是更多的替代役学弟
哈哈13中不意外啦,还有当众骂 “你他妈“的的区队长
作者: lolo22221 2018-03-18 10:43:00
88个罚二也太多了吧,干部觉得浪费别人时间很有权力很厉害吗,真够屁
作者: toody 2018-03-18 10:49:00
13中 呵呵
mark大,谢谢你!我们13中的弟兄都很平安的结训了
作者:
KuoThei (吟游诗人郭德)
2018-03-18 10:53:00是觉得最后跟我们解释的部分表达上还颇让人生气
13中在填伙食意见调查也是,一个人平均填2~3张,当时打饭和过水班不在,叫其他人帮忙写
伙食记录我填了4张,因为坐后面,但是填那个蛮好玩的
我不知道是不是干部指使的,但这种作法根本违反当初调查的意义
作者: zxzx5543 (zxzx5543) 2018-03-18 11:08:00
副中队长甚至表示他在陆军官校一年级时,被扣分扣到假都快没了,而我们才罚二而已,一度认为我们小题大作
作者:
love50921 (love50921)
2018-03-18 11:15:00红明显,13中就是雷,干部比学员苟且
作者: zxzx5543 (zxzx5543) 2018-03-18 11:21:00
而且很好笑的地方是,在怪我们中队替歌比赛不努力没得名,所以才这么多人罚二,简直ㄏㄏ
想当时伙食意见调查我们中根本没填XD 结训那天区队长才想起来问我们有没有填过 我们说没有 他就说靠北
作者:
zeugen (霸畜)
2018-03-18 12:52:00推个卡看戏
作者:
nrxadsl (异乡人)
2018-03-18 12:55:0013中,终于出事了
作者: jack620016 (Ya) 2018-03-18 14:50:00
哪天新训评比完全公平公正公开再来爆卦
作者: hikari99tw (默~夜) 2018-03-18 15:16:00
内务评比问题一直都在也不是188T才有的事当时跟干部反应还被酸这里不是夏令营,只能任由他们乱扣了,而且每次评分的干部不同标准当然也不一
作者:
kill90206 (快被蚊子吸干了...)
2018-03-18 16:44:00结果是不满副中讲干话嘛,一个军校出身的菜排
作者: RayaCatz (虎斑) 2018-03-18 17:35:00
当天下午和晚上的两次说明,就是让人觉得他们想甩锅,要役男帮他们背锅,听说明听到越来越不爽
作者: Clazzi (小尹) 2018-03-18 18:26:00
区队分队还有长官都这样 不出事也难 呵呵
作者:
kill90206 (快被蚊子吸干了...)
2018-03-18 19:59:00他俩大概会到8月吧
13中不是还不错嘛?还是那是很久之前的事......
作者: snoopi (是谁抢走史努比ID??) 2018-03-18 20:50:00
2中也有出现过啊 内务成绩最后一天才公布 值星区还好心说给你们出公差扫医护所 让你们罚二变正常假
作者:
kill90206 (快被蚊子吸干了...)
2018-03-18 21:03:00跟以前比,人力变少,现在13c干部大概不到10个人吧
作者: tw00176944 2018-03-18 22:26:00
替代役管替代役还那么鸡歪,我20T被国防部代训也没那么惨
作者: n3180431804 (我只是来逛逛) 2018-03-18 22:27:00
181梯13中路过 怎么只差个几梯就差这么多...
作者:
ggyy338 (屌哥大蛋卷)
2018-03-18 23:19:00上新闻囉
本来内务评比 每个人标准都不同 这种事情迟早会爆发
作者:
wesron (蕃薯)
2018-03-19 09:38:00183t13中路过
作者: peter95150 (peter) 2018-03-19 10:32:00
180 13路过 记得当时还不错
作者:
MrBing (特别来宾)
2018-03-19 11:18:00成功岭内都是这样乱搞 不意外啊
这种事就该该叫 军中就是个小型社会 你们都过20了成熟点 138路过
作者:
tk10235 (elvira)
2018-03-19 12:06:00为了这点小事可以斤斤计较成这样,这是在当兵欸
作者:
ttl1219 (abedon)
2018-03-19 12:08:00159T 13中帮推
作者:
fhsh115 (fhsh115)
2018-03-19 12:37:00???内务乱评不是大家都知道的事吗按错推回来
某楼的逻辑大概就是当兵长官就可以胡搞瞎搞吧,国军普遍让人观不佳不是一天造成的更何况这些管干连军阶都没有
作者:
joeboy (揪立)
2018-03-19 13:17:00还好我14
作者:
fhsh115 (fhsh115)
2018-03-19 13:22:00再补
作者: andy56 (andy) 2018-03-19 13:55:00
自己被不公平 就不准之后的人追求公平 什么心态
消防专训十五中的不管专训成绩多好都因为成功岭成绩去外岛了ㄏㄏ有些中队平均成绩就是低很多,真的很惨
作者:
gt12345 (Zpon)
2018-03-19 15:00:00不意外 我新训遇到老大说不能太多荣 导致整中队只有五个荣二
作者:
h360 (小月月)
2018-03-19 15:43:00不意外 看看就好 我觉得没办法改变 上面阶级的都是一坨大便
作者: ab89602 (misocake) 2018-03-19 17:59:00
13中就是烂 不意外 干部苟且到不行 双重标准
作者:
iptt33 (iptt33)
2018-03-19 21:44:00172T 13中还是天堂中帮推
作者:
DarenR (DarenR)
2018-03-20 00:22:00我本来可以全中队第一结训,被阴到正常假开个玩笑
171t 13中 那时还不小心蒙到替歌第三 荣6还是4以上出去的(?
作者: rock511119 (JerryChang) 2018-03-20 07:57:00
161t 13中路过帮推
反正出来就知道,里面就是一坨屎,但是还是得在里面待一阵子,你娘的
作者: s10024119 2018-03-20 13:33:00
Hi~我就是文中提到的班本部颜姓分队长(花了点时间找回ptt帐号)。访视时你们向台中官员反应,台中官员向我们科反应,于是我与助理一同听取你们的申诉,当时台中官员也有确认过我的身分并希望我们能够处理,事后我也有协助调查该中队,对于您的文章提到关于我的事,我本人是傻眼猫咪。
我认为若经过助理允许 还是得向役男征求同意以及说明在他们眼里 你并非是第三方 而是代表乙方
作者:
jheman (不倒翁)
2018-03-20 15:51:00总而言之,是不是也罚完了,会不会因为这件事让你往后役期被放大检视呢?
作者: s10024119 2018-03-20 22:24:00
...所以你们眼里认为的事情就打出来了?不用求证一下?
作者:
Uhlan (uhlan)
2018-03-20 23:42:00干部那种判就判了你奈我何的态度 还有脸说求证有意义?
这种东西很靠运气 真的就随他们喜好加减分 标准不一很常就看夸不夸张而已
成功岭评分完全黑箱阿之前笔试 有个同梯的坐排头 在缴卷给干部前跟别人对答案,发现答案完全一样;但后来笔试成绩一个满分一个错七题
作者:
kill90206 (快被蚊子吸干了...)
2018-03-22 02:40:00缴卷前跟别人对答案.....
作者:
jzpz (杰森)
2018-03-22 08:55:00不意外
每梯不是都这样吗? 有的中队可以全队荣4以上 有的最高就
作者: mnmn81313 (mnguo) 2018-03-23 01:41:00
181T 13中帮推,规则都是假的
作者: andyohya 2018-03-24 17:06:00
13中162梯路过...13中传统就是乱罚,一堆垃圾干部