Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (5)

楼主: DecemberSnow   2016-05-14 09:12:23
:
:
: 种什么因 ,得什么果!
:
: 我的学校也是个很狂的学校 ,是个连爆两个役男的学校 ,可是到退役只剩三个月 了,
: 跟师长们感情好到跟家人一样 ,除草宁愿发包给外面 ,平常就在办公室里吃火锅 ,煎
: 牛排 ,看进修的书 。
: 如果当初一下单位的态度像屎盖学长一样的话 ,我想我无法当管干 ,现在也在校外会度
: 过这一年替代役生涯吧!
:
: 这也是为什么每个管干在专训时一直想跟学弟们分享的…
: 态度真的很重要…
在当时看到这串文章的时候我真的非常震撼
怎么有学校能如此对待役男
但是该校我刚好有认识的人
而他的人格品性我能信任
所以我也不是抱着看戏的态度 而是审慎的检视每一篇文章
我必须要说看到第四篇学弟说断水的部份我还特地询问
“你们在搞什么!? 你们真的给人家断水吗?”
对方是跟我说这种事情真的没做过
但是没做过的事情是很难提出证据的
我相信他 但也不完全信任这个回复
我致电给我们以前的役男 询问史盖这个人平常的风评
他回答我史盖做人不错 风评很好
重点是跟小朋友相处非常用心 FB上的总是很多跟小朋友一起玩耍的照片
他告诉我“这么用心陪孩子的人 一定是认真的人”
我相信他 但我也不完全信任这个结论
因为我知道这两件事情得分开算
我们在检讨这件事情的经过时我们不能不提出疑问
为什么大家在看完史盖的文章之后如此愤怒
因为很简单
史盖的文笔很好 但是把表达情绪的字句都删掉的话
可以简单得出一个结论
史盖文章的立场是"我认真工作 什么事也没做错 但是我被学校恶整"
这是我看完四篇时心中一直有的疑问
你什么事也没做错 工作又认真 学校要搞你?
如果真的是这样
学校真的是罪大恶极
这也是我答应我另外一个朋友我要主动调查这件事情的原因
我告诉他
如果我查出来这件事情真如史盖所说
我会协助你给史盖一个清白
以一个有公信力的身分在网络上公布我的调查资讯
让大家知道认真服役还是可能遇到这种单位
那以后该如何自保
问题是我目前调查到现在不是这个样子
我们现在所看到的是史盖的蜜月期过了
检讨的文章开始出现
反向爆料的文章碍于身分或法规
很难出现 但是也一点一点的透露在板上
有些支持者会说是学校出来带风向
但是我身为一个现场工作者
我也能跟你说目前我没看到任何像是学校出来带风向的文章
吉贝那边根本就没人出来PTT讲话
校方因为高层压力很多声明都发不出来
那这样对我的中立调查产生非常大的阻碍
因为我手边有的资讯都是以史盖发布的为主
校方的我只能由私下管道拿到被交代“你知道就好 讲出去处长可能又要生气”的资讯
但是至少现在资讯开始慢慢多起来了
我们能从中判断一件事情
"我认真工作 什么事也没做错 但是我被学校恶整"
这句话是错的
真正的情况应该比较像是
"我混 但学校恶整霸凌我"
我现在公开表示“对! 霸凌就是犯法!”
但给人家贴上无端恶整这个标签也是很严重的
你要指控人家
那你的指控要确实
杀人 与 防卫过当 是不同的
讲防卫过当也许有些人会生气

一级谋杀 与 杀人 是不同的
(这边我承认我法律知识半桶水 但我欢迎任何打脸指导
也许脸肿一点 但是我的水就更多 相信有一天会满的)
现在最主要的症结点在于
校方的惩处证据都提出来了
所以惩处方面是没问题
只有一件未确认的惩处可能存在瑕疵
那这部分等我那边朋友问到主任再说
至于最重要的霸凌
我在前面几篇推文中一直希望史概能公布霸凌证据
因为我要校方拿出没霸凌的证据
对方根本拿不出来
“没做过的事情要怎么证明我没做过?”
“为什么校外会跟社会舆论都是替役男作无罪推论?”
“你知道我们跟校外会抗议 他们也要我们提出我们没做过役男指控那些事情的证据吗?”
恩...
我想了想
也许有其他方法能证明这件事情
但是这些方法不在我的知识范围内
所以我只能一直在推文里面希望史盖拿出关键的证据
看是拿不出来证明学校真的没霸凌也好
拿出来一刀捅死学校也罢
至少我两边朋友有一边可以交代
对了关于这份录音档 吉贝那边是这样跟我表示的
“录音档是史盖宣称有的,什么时后录的、内容是什么,校内无人知道”
内容因为个人因素改动一个字
其他都是直接贴上
既然sawg大听说督导那边有录音档
校方也证实史盖宣称有录音档
我目前看来无法等到史盖公布
那我想我就硬著头皮礼拜三会议的时候直接去问督导好了
(为什么不礼拜一问? 我上班啊大哥 我也在离岛)
到时候有没有这份录音带 我在这边负责任的跟大家说
我会出来讲清楚
"有" "没有" "督导不给问"
讲了这么多 是为了什么呢?
因为我看到每篇推文里面大部分都是激情的版友
把学校骂的猪狗不如
要肉搜 要猎巫
我不是偏袒学校 做错事该骂就骂
但是我要问这些跟风骂人的版友
你们该做的功课做了吗?
你们做过调查了吗?
记得做一个理性的思考人
两造说法都听过在下定论
我偏史盖那边的朋友
是一个非教育役打电动认识的役男
说不定连史盖都不知道他是谁
不过他也要求低调
吉贝的朋友
如果你看到这篇文章
我要跟你说声抱歉
我答应过你没有新的事实出来前不要公开回应
但是我还是不能忍受目前板上的风气
如果真相真的站在你们那边
我想我这篇出来之后绝对可以加速正义的回归
深呼吸一口气
也许我原本只是一个看热闹的观众
这篇PO完之后就成为了被告也说不定呢(笑)
还希望要告我的话手下留情
毕竟我两无冤无仇
我只是希望真相公诸于世
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 09:17:00
整件事情大概可分成:1. 役男执勤态度不佳,屡劝不听校方虽针对其行为进行罚勤,但却未见改善2. 校方之后处理的态度是否过当?我个人是觉得是有啦补充:1. 未见改善是站在校方态度来说...
作者: chita0258 (大报社)   2016-05-14 09:32:00
同意 不过风向已经造成了
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:37:00
>如学校有提供搭伙 役男必须搭伙 (X)你去问一下你隔壁役男 他帐户薪水有没有算伙食费没有强制搭伙的规定这部分是 如果管理单位有提供伙食(例如成功岭这种)伙食费会另外扣掉 这个教育役不适用
楼主: DecemberSnow   2016-05-14 09:39:00
对 如单位有提供伙食 我们校长是这样教我的那时候我是菜比八 他教什么我听什么 顺带一提管理规则我全部信他 但还偶尔有争端就是
作者: bryan20053 (三星葱)   2016-05-14 09:41:00
这回应内容好温馨,怎么会闹这么大呢 呵呵
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 09:44:00
装菜承汤这点我觉得最后也变成罗生门,无从查证XDD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:47:00
有摄影机拍到猫跑进去吗(伸录影刚好看到猫跑进去翻倒 又刚好心情不好不想去扶起来 这个XD
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 09:48:00
到后来就变成看谁手上证据多,谁说话大声
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:49:00
不管怎样 校方自己也乱搞 也让自己失去反击的立场照程序送成功岭 罚勤 减薪都好 也是保护自己的方法
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:50:00
@xxline 罚勤都开了
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:50:00
如果校长主任真的如原PO讲的说那种话 那其实本身EQ也是...
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 09:50:00
我觉得管理人失职的地方就是没依照正常管道一一往上处理
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:51:00
是阿 可是不只罚勤吧 还有些不需要的小动作
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:51:00
所以校方新闻稿让我看来整个是: 因为役男超雷所以霸凌他合理这是我对校方新闻稿的结论
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:52:00
我看到的也跟楼上差不多
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 09:53:00
如站在管理人的角度来说,可能会有:1. 都罚勤罚成这样
作者: finallove999 (杨戬)   2016-05-14 09:53:00
我觉得吃厨余纯粹是因为有嫌隙,才觉得受辱吧,我同事大我20.30岁,甚至还有将近40岁,每个礼拜都有摊去吃热炒,同事看我年轻小伙子,吃得很客气,也会帮我夹菜……乘汤……倒酒……因为我跟同事没嫌隙,所以我觉得他们把我当成他们的孩子看待。
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 09:54:00
怎么还不受教?只好不断以言语等小动作去管理管理人可能不知道可以记过,所以没有更进一步的处理又或者知道可以记过,但考虑日后对当事人影响甚大所以最后还是仅以罚勤处理,但一口气又咽不下(只好恶整?
作者: finallove999 (杨戬)   2016-05-14 09:57:00
我现在只是纯粹看戏的立场,你们吃米粉,我在旁边喊烧,你们想要把事情闹大,让大家知道,可是却只PO在这版,目前看来效果不大。
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 09:58:00
我同意12月雪所说的,可分为蓄意杀人或是防卫过当来看
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 09:59:00
http://i.imgur.com/NvHL0tW.jpg #sawg 猫与垃圾桶
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:00:00
你别乱入啦XDDDDDDDDDDDD
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 10:00:00
那个是在厕所唷!!不是在房间门口XDD
作者: finallove999 (杨戬)   2016-05-14 10:02:00
我觉得你们PO很多事情,什么学校会出包,公布Line对话纪录有人要飞起来……其实那根本没什么……学校,教职人员,大人,教育处,军方……相信我,他们真的不痛不痒……他们也不会觉得困扰……
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 10:04:00
呵 他们超怕媒体的 怎么会不痛不痒
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 10:08:00
上媒体=议员可以拿来做秀=上级施压飞高高...
作者: chnet3214 (嘟嘴[秋内])   2016-05-14 10:08:00
上媒体好的就算了 负面新闻 肯定和考绩脱不了关系
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:08:00
#finallove999 很多事都是可大可小的,小的就被当一下痒痒的,大的就是行政惩处甚至上法院。任何的公务机关都不想事情被闹大,所以你会看到他们拼命止血,痒痒的就可以过去的话谁想痛痛的过
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:08:00
>实际上那几日皆邀集各方好友畅游澎湖,这我不是回过你了...除非能证明他没去接受辅导
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:10:00
媒体、议员、立委以及民众都超~爱军警公教出包的新闻
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:10:00
不然有去了 剩下的时间是他的自由啊= =不然你随便问个役男 你研习请假请一天然后校外会都会很碰巧的"提前结束"
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 10:11:00
这次整个事情可变成日后管理人在职训练的个案讨论XDD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:11:00
哪个役男不是结束后结伴出去玩的 假就开了不然咧XDDDDD但如果校方要指责地是 他是在装病...这个犯法喔= =没意义的东西是写干嘛?这种东西主编看到会骂的
作者: urbigdaddy (老爹)   2016-05-14 10:15:00
这就是我为何会说迫于舆论压力的惩处 我不相信校方会甘愿被压着打都不出面 因为就版面上的证据来看 sky大太多说法有瑕疵 校方就算有做也很容易脱罪 除非真如sawg大说有内线消息 而这证据校方完全无法脱罪 不然你觉得真要惩处 拔管理人有痛痒? 不当更快活吧
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:15:00
惨了~我每次去访视役男的时候根本就是游山玩水,还去XX老街吃鸭肉...不过我没傻到PO FB...XDD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:17:00
有顺便带一套给役男才是好管干(原PO把我ID拼对了 觉得感动没有成为第30位拼错的人XD不然我都要发小礼物了啊看错篇 是楼上u大请原谅一个要赶稿还要看戏的人XD那就看校方怎么说吧 我手头是还有校方的料(菸)
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:22:00
水塔事件问题有点大,这间学校连校长都要请役男去接了,总务处有清理水塔的行程,役男会不知道?是明知水塔会没水还赖给主任故意关水?还是事后假造洗水塔行程呢?断水理由也很奇怪,如果要洗水塔的话,前一天下班前断水就好了,你说水塔很大要提早断水?那你断了隔天役男马上没有水用,就证明了太早断水还有礼拜三断水要干嘛?礼拜四礼拜五都没有人上班上课直到礼拜六洗水塔???不是,洗水塔总行程本来就应该在学期初的时候就安排好,编列在行政行事历里面
作者: omg456789 (出来混,总是要还的)   2016-05-14 10:29:00
想想退役的管干学长还会带我这好学弟去吃好料XD他真不错XDD 还好没PO脸书
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:30:00
我脸书都一堆吃的 我完蛋惹
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:30:00
不用出动检方,如果是外包行程,直接请会计或出纳调阅收据就好收据或请款记录
作者: urbigdaddy (老爹)   2016-05-14 10:31:00
喷事件肯定无解 水塔事件主任只要宣称自己是在嘴砲 道个歉也不会怎样 其余校方言语霸凌都是sky大自己说的就看他拿得出多少证据 不然照澎湖管干对话看来 我等等来问问… 丞相 起风了
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 10:32:00
不过离岛要外包清洗水塔,的确是看包商行程配合吧
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:33:00
“惹到我下场跟替代役一样”会到处嘴这种话传到役男耳里要旁人怎么相信没做XD
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:33:00
也对,不过总务处役男不知道总务处要洗水塔真的是夸张到了极点,主任怎么不会把这件事情直接丢给役男承办,还有正当理由可以叫他礼拜六上班
作者: ellen87006   2016-05-14 10:34:00
管干来带风向囉 基本上管干职就是体系上的既得利益者
作者: lazybear (我(会)过得很好~)   2016-05-14 10:34:00
不过,想问个问题,该役男是一般行政役男还是??
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:34:00
@不过总务处役男不知道 我都是前5分钟才知道^_<
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:36:00
唉,我以前在学校谁敢断我水,敢断我水除了会自己把水重新打开,还会断学校电话网络冷气XD 而且只有我知道怎么开
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:42:00
我以前一开始到学校的时候,宿舍还没有热水可以用,要到学校内的无障碍厕所洗,那时还是冬天在山上,洗完澡热呼呼马上就要在寒风中走2分钟才回到宿舍...(抖)
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:43:00
那边有几个水龙头(礼拜六之后)没水:代表礼拜三断水之后受到影响的不会只有役男,学校老师学生都会受到影响,为什么不直接说役男小题大做?为什么不直接说他没有在关心学校的水塔行程?到底真的断水是哪一天?
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:45:00
没热水的原因,当时的总务主任(管理人)请了长病假,有请工友A去帮忙处理宿舍的事,该工友回报热水器坏了,要等总务主任回来才能找厂商修/换。后来我这样洗了1.2个礼拜...觉得这样不是办法,走到后面看一下热水器,接管、开瓦斯、装电池...就有热水了=x=从此我就"不喜欢"工友A,而跟工友B关系比较好,不过也没有交恶~
作者: chnet3214 (嘟嘴[秋内])   2016-05-14 10:48:00
太恶心了吧.....
作者: Gamakatsu (Gama)   2016-05-14 10:49:00
校长房...学长哪个区的...说不定我们同一间学校XDD
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:54:00
后来想一想...我应该趁机到隔壁女老师的宿舍借洗澡才对=x=(成功岭I'm back!!)不洗澡应该找得到相关的规定来惩处,大不了开大绝,不服从管教,把理由呈上去,看校外会准不准囉XD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:56:00
这还好吧 我同梯都有直接带女老师进宿舍尬了...你这个是ok的(
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:58:00
你情我愿当然没问题,但是事后翻脸说你强O,就算喊冤也肯定回校外会或成功岭啦XD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:00:00
我备份了 我要跟你老婆说不行我快笑死了XDDDDDDDDDD不过看你们这么悠闲发文 想必你隔壁的学弟也很爽(?)
作者: kinuhata (kinuhata)   2016-05-14 11:09:00
本来就把不到老婆的人怎样都把不到的 这不是身分问题
作者: Gamakatsu (Gama)   2016-05-14 11:20:00
那不是 我本岛XD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:20:00
你们要不要干脆相约周末喝两杯啊XD
作者: Gamakatsu (Gama)   2016-05-14 11:26:00
好喔 sawg大大一起来
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:27:00
我在大本岛... 你们要游过来吗(我根本不在澎湖啊QQ虽然太平洋没加盖 但也不能这样啊QQ更正 台湾海峡...
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 11:38:00
过去可以在宿舍喝酒过夜吗?我绝对不会PO FB的=x=
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:40:00
改天有机会再让你们招待啦 最近忙翻了QQ
作者: wahaha2 (㊣凤山甄子丹)   2016-05-14 12:56:00
现在是演到哪
作者: andy30093 (Andy)   2016-05-14 13:04:00
做错事的部分不是都有罚勤了,说吃喷泪部份只能说每个人观感都不同。不能以自身经验套用于别人身上。而对役男除了罚勤外还有不断的言语上的精神压力(如一直威胁送回成功岭)。而原波退伍后发现原单位不动如山,照旧开缺才会上来po文的。弱势方不是每个人都知道如何去一层一层申诉上去。常常被懂法律的一方唬的一愣一愣的。也许也是这样原波才会这样吧!
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 17:02:00
役男被霸凌时,役男是弱势方,但事件爆开后,学校就变弱势方了(认真)不过咎由自取啦,没有前面的事情,也不会现在被网络霸凌(茶)
作者: maroonseven (花开彼岸天)   2016-05-14 22:05:00
给个懒人包好不好?感觉役男问题很多学校找机会统他?
作者: swardwind (挂在埔里的熊)   2016-05-14 22:18:00
现在风向好乱 我想问喷的问题 虽然都念做热心将菜或汤帮忙倒入碗中 但是如果是同时倒入碗中 那应该可以直接定义是在做喷了吧?还是那是现做的"菜尾"?
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-15 08:44:00
根本没有什么风向问题啊 ,事情其实不复杂,役男问题多,学校照规定惩处,后来大暴走变霸凌。役男有错,不会合理化学校的错,学校有错,也不会合理化役男的错,错的地方不同,严重程度不同,如此而已。说"别人在带风向"的,都是想把风向留在自己那的人(这不也是带风向?)。但管他风向如何,结果还是上面说的那样。自己不要当墙头草,哪用管风往哪吹?
作者: amkero (nomad)   2016-05-15 17:56:00

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