Re: [闲聊] 好像都没人讨论欧陆风云QAQ

楼主: gasbomb (虚空雷神兽)   2014-03-31 16:22:22
※ 引述《bear26 (蓓儿妮露)》之铭言:
: 这应该算是SLG吧?
因为有专板
请洽Paradox
: 模式上算是再进化的维多利亚2 (时间点刚好是前传 误)
其实Crusader Kings - Europa Universalis - Victoria - Heart of Iron
时间轴刚好是连续的,而且游戏主题刚好呼应当时的历史背景
推荐"时间很多的人"四片都玩玩看
可惜Ensemble Studio收了,不然当初世纪帝国四代预计是要做两次大战的
(三代典藏版有一张1-5代的概念图,4代出现了钢盔&壕沟&铁丝网)
: 但是这游戏我有一个相当不明白的点
: 他为什么可以把东亚 中亚 南亚 弄得就是非常的弱~"~
都说是Europa Universalis了...
不过土耳其其实很强啦,强到不西化也是可以杀翻欧洲
: 第一个剧本是1444年 (印象) 因为第二个是1453 (拜占庭被消灭)
: 小国反而更强 更有钱 科技发展更快
: 东亚那些传统大国 整个就等死的份 第一难养
: 第二收入少 第三叛乱多 第四容易不稳定
: 是说 15世纪的明朝 应该还是世界上前几强的国家吧= =
搞不好是世界第一?
有没有历史高手可以出来比较一下的?
: 玩日本都会比玩明朝来得快发展.............囧
: 结果重点都放在殖民 谁殖民的快 维持自己的稳定度 反而才是重要的
: 是我的错觉吗
不是错觉,因为游戏的核心系统之一就是殖民
游戏的模型给了殖民很多好处,你要强就是要殖民
玩家在尝试最佳化的过程中,不论有无意识都会自然的走上这条路
就好像D2法师必点冰封球,民国无双必收段沄&王老虎一样
(很久没玩民国无双了,不确定这两只是不是跟以前一样imba)
: 然后倒数几个剧本的普鲁士 你要成为德国 你要左收一堆联邦
: 顺便打法国 右边和俄罗斯吞掉波兰立陶宛联邦
: 下边吃掉萨克森 巴伐利亚 奥地利..........难度相当虐人阿~
: 但是其实我越玩越同情德国 他们花了大把时间在民族统一 整合普鲁士
: 结果本来的普鲁士有一大半以上不在他们自己领土
: 一连串的普法 普奥战争 两次大战 还是让德国成为世界上数一数二强国阿...
前面废话太多,后面分析一下东亚国家为什么很弱
作一个历史游戏,你必须要考虑这个游戏要注重历史的再现度还是提供机会
让玩家改写历史。像文明帝国或世纪帝国注重的就是后者,这两个游戏提供了
一个舞台让所有民族都有机会在公平的擂台上大乱斗,所以一个文明的强弱取
决于设计者的参数设定,一个民族的强度跟他的历史评价不一定有正相关。这
种游戏要注意的是如何让各民族可以保有特色以外,对战的胜率不能相差太多。
Paradox 系的游戏则不然,Paradox 的游戏采用真实世界的地图当游戏场地
的同时,大家会希望这个游戏如果在玩家没有介入的状况下他的发展会类似真
实历史(事实上他们也真的这么做,看看HOI 那多如牛毛的历史事件还有中共那
个超强战力的三块地就知道了),这样可以确保玩家在游戏的时候有更强的带入
感。但是这样就让他们的游戏陷入了一种困境。
有土斯有财 - 有缺陷的经济模型导致了有缺陷的游戏模型
不只是Paradox 的游戏,几乎所有的SLG 持有土地都是财富的象征,即使在
现实生活亦然。土地是一切资源产出的根本,有更多的土地意味着有更多的资
源可供榨取。现实生活中有很多因素妨碍了资源的产出(如日本战国时代很多大
名帐面上拥有大片土地,但是因为控制力低落,大部分的产出都是无法控制的),
但在游戏中为了简化所以这些要素都没了,所以我们可以看到EU3 的大明到最
后几乎都是世界强权,这很明显的与经验不符,EU4 为了避免这种现象所以帮
东亚国家加上了更多限制。但是游戏不是放著让他自动跑看戏的,玩家如果选
择了这些东亚国家就会感受到种种限制的不合理。
玩家的后见之明 - 历史人物不是全知全能的
身为受过历史教育的现代人,许多事情对我们来说都是理所当然的,向西航
行到尽头有片丰饶的大陆;国际贸易才是富国强兵之道;来福枪与散兵会成为
战场主力;战车不是拿来掩护步兵,是用来推线的。但是对当代人来说这些东
西都还只是一种想法,是尚未经过验证的概念,因此玩家用后见之明来玩游戏
本身就是一件不合理的事情了(大家都知道清末的局势不改革开放是不行的,大
家玩Victoria 也都会想尽各种办法开化,但历史人物如果这样搞下场就是跟光
绪一样)。为何当年幕府跟清要闭关自守?因为改革开放会威胁到统治者当下的
利益啊,玩家或许可以选择守成,把国家打造成一个国泰民安的天堂,但是在
游戏中这样做的回馈感很差也没有什么成就感,EU系列明明白白的列了一个积
分榜,摆明就是要你跟全世界竞争,虽然说游戏中没明定胜利目标到底是什么,
但是看了分数不想冲的玩家我还真的没见过。
综合以上两点,EU里面的东亚很烂可以说是一种必然。其实要解决也是有方
法的,那就是让玩家的注意力放在自己的利益而不是国家的利益上,但这样就
是另外一个叫做太合立志传/维新之岚的游戏了。
作者: fatisuya (伊达枫)   2014-03-31 16:45:00
作者: cava1ry (狼)   2014-03-31 19:30:00
其实东亚不会很烂,要玩扩张型的话,说不定还比欧洲国家好
作者: Mraofrot   2014-03-31 22:48:00
P社游戏的魅力就是在历史之壁的阻碍之下也要想办法逆天
作者: frank8233 (黑暗)   2014-04-01 10:10:00
东方国家除大明都值得一玩 大明看了就不想玩
作者: gostjoke (鬼笑话)   2014-04-02 12:17:00
wjo
作者: bear26 (熊二六)   2014-04-04 05:04:00
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