感谢各位乡民在这讨论串热烈的发声
果然是个很值得讨论的主题
当然，目前制度不可能一夕改变
在现行制度下，我们只能建议未来的学生选组
如果完全没有方向的，就直接选自然组，自然保留了未来转职的最大弹性
整个讨论串看下来，分自然社会组的问题
反倒不是出路问题，毕竟现在资讯开放
会选社会组的学生，其实心里都有底了
自己自然要为自己的选择负责
真正分自然社会组的问题
是在出了社会以后，当社会组背景的毕业生
如果生活不如意，想要转职时
会因为自觉自然科学的知识不足，而不敢往数理较高需求的领域跨过去
即使现在文转理也有管道，像前几篇就提了一个
但社会组背景的毕业生会自己给自己设了一道槛
让自己的转职受限
所以讨论串中有人强烈建议高中不分组
甚至大学端文法商科系也要增加自然科学必修课
让社会组背景的毕业生在面对转职时也能跨出去
大学端的部份，由于越来越多大学设不分系学士班了
所以延后分流已经进入实验阶段
因此我就不讨论了
回到高中端，我不断思索问题本质
我发现其实最大的问题其实是现在的升学考试制度
因为虽然绝大多数学生无法兼顾所有科目
所以只能自然社会组选一边
但我觉得，无法兼顾的原因
其实是因为学生们不只要应付学校课业，也要应付升学考试
假如高中生们不用准备学测和分科测验
把所有读书时间都用于应付学校修课
是不是大部分的学生就能兼顾所有的自然和社会科了？
这样是不是就不会发生社会组毕业生转职困难的问题？
但没有学测和分科测验，要用什么做为评量学生升学的标准？
我觉得从这个讨论串延伸出以上三个问题，也很值得拿来讨论

学美国啊 有钱有势啊！ 啊不然勒...连弄个学习历程就有人在靠腰，那种不太影响却是让你探索的东西，就被靠北跟污名化。我根本想不出方法

学科方面的问题，课金都能解决。问题是，理科某种程度上就是吃天份。不是课金努力就能90分另外一方面是学校老师的部分国中理化老师，就已经程度参差不齐。很多老师不一定有办法解释一个东西，让现役国中生能够理解。这个已经种下了一个因再来是升高中很多老师高一理化都倾向不认真教学就是能杀时间，用尽怪招。例：整学期给你搞一个分组报告这是第二个因唯一能解决的方式，只能课金补习or家教。也不用帮学习历程背书人家就只在乎你考了几级分然后搞一个没意义的东西，浪费时间那些时间拿来念书，都足以弥补很多东西出社会也不会有人在乎学习历程是要骗社会大众骗到何时？学习历程造假，就是在告诉你没屁用了。钻漏洞大概是台湾的DNA，拔不掉了。考试制度方面，大概就是考卷最有问题。命题大纲表面上，自然科只考高一的内容。结果还是只能尽量用高二高三程度去拿分数诺贝尔奖，已经不是只念高中内容就能拿分数了。2025自然科，诺贝尔奖占约14分，2级分分胜负。ひょうきん？抱歉，楼上推错棚……

若从国中毕业就能确实分级“想不想、能不能”唸书那么也没有什么能不能全修的问题分科重开数B就是一个指标因为总有人数学考试是用骰骰子的多考一次就多一次骰的机会现在读普高的太多，政策课纲一设下去是要cover到底层那些可能最多只能顾一科的学生最后走下去就是会变成美国那种公立学校教底层（湾区、华人多的社区除外（想要学更进阶照顾到高阶人才的就去私立学校发现上面错置名词分科是重开数乙

其实台湾如果能接受 连家辜家人人可以读长春藤名校，然后也能习惯顶大大学生也可以去当收银员...不然其他都是说假的

义务教育就是这样还是得以多数的高中水准来设

美国的房价是看学区的，你想上顶尖大学，要嘛血统正确，要嘛家里有山，美国有比较好？人家有资源，体量大，1万个人 出个几个菁英就够了，其他你要当游民 吸毒吸到变僵尸 也没人管你 ，问题是 台湾有这种屁股吗？我先声明 我不反对 全才教育，我只是觉得 现实跟理想的差距 还是要讲清楚。TED上面很多老师都出来讲美国教育的困境...他们并没有比较好 好嘛！

https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=1Gor美国制造业仅8%（千禧年时还有20%）对不起更正千禧年时还有10%https://myppt.cc/IctVSshttps://i.imgur.com/MvFRBa5.jpeg这段最好笑，虽然知道制造业助MEGA但问到自己要不要投入就避而不谈了美国培养出一堆眼高手低的

MAGA

菁英当然还是菁英，但基础国力的劳工们呢谢谢T大修正

另一个叫 TACO这跟投核三重启 一样，大家都知道问题,然后大家都觉得不要影响我的权益，既要又要..

从心理学的角度，一群人一直被暗示数学不好，长期下来数学也会降低，皮马龙效应我其实好奇兽医数学需要很好吗？他们工作上数学用到多吗？

生医不太需要数学吧会用到的数学领域顶多就统计

数学是科学之母 请先体会这句话，如果不懂这句话，讲再多都没用。

数学把它搞懂，数学很可爱，比人跟人之间的恶斗可爱多了学好数理化，走遍天下都不怕，大陆朋友是对的

但我觉得会在这版推文的人依照外界的标准来看应该都很明显是重理轻文不需要浪费时间讲数学很重要XD

生物也很重要，政大这种学校没有生物课也是蛮奇妙的教育部长吴清基师大教育，中女校长高师大教育系，读这些真的是伤害

我是不知道你有哪些经历，但是可以成为 一个大文豪一个大公司的CEO 或是一个李安 不当，却要去当一个蹩脚的 工程师？你最大的问题就是，妳不愿意承认 “人是不平等的”，有些东西，不是努力就可以解决的。言尽于此....

T老师所言甚是，哈哈！天天成长虚心受教

分不分组是手段是假议题关键是亚洲教育让学生缺乏假说思考与逻辑力->学历是尊分组只是结果 = 强制选课吵半天分不分组 根本忽略亚洲教育与文化背景犹如头痛医头 脚痛医脚

还有另外一个问题 你要不要查查欧美国家 读大学的比例。 我一直强调一件事，大学不是基础教育 是高等教育，成本很贵的。 不是让你拿来 尝误的 trial error.你要不要干脆鼓吹 高中是通才教育什么都学，去工作完后再去唸大学，这不是更理想....

对，真的可以先工作再回头读大学欧洲、韩国、日本也在推先出去再回头读书

问题是台湾大学文凭太泛滥了搞到很多底层工作也要求大学文凭逼得大家都要直接读大学台湾甚至连侨生建教合作班也是7年一贯制侨生来台半工半读，直取高职和科大文凭要不然很多家境不好的，谁不希望高中毕业就能去找全职工作但他们被环境所逼，高中毕业后还得继续在大学半工半读4年，不然无法改善生活环境

欧美其实详细资料不好找，不过一些资料有60~70%读大学的，甚至有的国家有钱甚至学费低会更高，而且那边真的不乏学费很便宜的国家

或者台湾有些观念要改改，不能太士大夫据我所知欧洲他们博士收入不高，没来由大家不会一直往上读台湾跟中国大陆大家太爱读废废硕士

分组不是重点 你要想想为何去选文组

p大在我开串那篇有说：人脑30岁才成熟所以人人都要保有30岁前能“反悔”的容错能力偏偏现制16岁就要选组，又偏偏文组未来能容错的空间太小了

哦！ 颜清标36岁就当阿公了,54岁就四代同堂了然后 去tech job 问，我30岁，打算唸个大学进职场，全部的人都叫你直接考公职算了我只知道，超过三十才要入职找工作的，大概没多少公司敢要

建议从我开串那篇开始看起有各派精彩的攻防这样才清楚我这篇归纳出的三大问题来源是什么除非博士学位，确实30岁从零开始入职很难但30岁前有工作过，30岁后转职的还不少哦！而且p大并没有要求人人理科都要唸到多好只是希望文法商背景的人，遇到转职诀择时，不会因为自己理科知识不足，而不敢跨出舒适圈而已

我就觉得迷惑，她到底是要学习 还是要学位？然后这个学位还要牵扯到就业？那我就问，我老板，我管你文组理组啊萨布鲁组，我要年轻的肝，早早就把专业读完能上线工作的。其它的关我屁事然后 为什么 文法商的一定要读理工，为什么不适性适才发展，这又是我第二个疑问？阿你就不擅长的，干麻一定要去用自己的弱项去跟人家强项竞争？

不用准备学测和分科，傻傻以为学生会唸r？

楼上 所以他用 “强迫的” 这就是我最想吐槽的一点你说16岁 不懂，强迫分组 ，最好是不懂的人，还会乖乖的唸书，然后又不考，然后跟他说 ...嗯，这很重要，以后转职会用到而且 偏不巧 这又是妳最害怕最讨厌的科目，所以，我完全听不懂她在纠结什么？然后那一堆特例说谁谁谁怎样，拜托，人家是都很强，只是选择去另一边。这种人根本不用帮他们烦恼，人家二刀流，随时都可以转职。

不一定，有时有些人嫁娶到海外，也会重新上学，底子好学新东西都快“偏不巧 这又是妳最害怕最讨厌的科目”你默认立场了大部分的华人在海外数学都是比洋人好，反而英文比洋人烂

喔 偷偷告诉你 华人中文能力都比歪国人好耶还有 华人真是努力啊，美国人在睡觉时，我们华人都在工作耶！

我假定一个学xx的人在海外落地生根，当地很多生物制药产业，那他底子好重新读书上手快我就认识学金融的人嫁到海外，她不知道该怎么上手了财金当年分数很高的，你不能说她数学差吧

的确是，不考就不会唸。然而如果想楼主说的全部都不考大家自由学习最后不是都去选轻松有趣的就是对准升学要看的

包含大学通识18学分基本上很多很废，只有数学通识最扎实

没有经过克服困境过程的兴趣不是真的兴趣

假设一个人在北卡定居，她可以去读生物统计硕士，用申请的。偏偏在台湾硕士很多限定大学是特定科系

如果台湾硕士学费收很高也是可以都收XD

T先生说我举特例，确实台湾比较少，主要是体制问题

我不是说全部都不考大家自由学习而是自然组的自然科和社会组的社会科全是必修虽然升学考试不考，但学生还是要应付学校段考当然要另外找出没有统一升学测验的升学评量替代方案

也有男生在欧洲当家庭主夫，欧洲学费有免费的，照理可以读个生物之类的学位在每个国家都是入场门票

p大是最近才刚来这个板吧？您一直举生物当例子很难找到共鸣的XD这个板的风气是电资独尊，其他领域去吃屎XD您如果举例是文组生去资策会补习跨入CS领域，然后洗个资工在职专班薪水翻数倍，人家就会给您一个大大的赞^^b老实讲这个风气我也很无奈XD

小小吐槽一下 你要读电资学系，只要考得上，没人限制是哪一组的如果你要读 电资硕士 只要你考得上，也没有大学要读那些科系的限制

p大这么推崇生物的确是蛮独特的也许有其特殊境遇

我举生物是因为T先生常常举一些人数学不好，那生物总不能乱吐糟别人数学不好了吧？

国外你要读哪个科系申请即可，但是啊 那也要学校愿意收

不过最后还是回归市场如果读生物然后有好出路

你以为你想读 MIT 想读 standord 他就愿意收

算人人都抢著做那么就会变竞争

举生物做例子还有这必须回校园做实验，不是网课可以取代的

台湾很多学店 如果不是教育部 你想读，他还巴不得你去。

他一直举国外怎样怎样，我都觉得烦，国外多的是学店，钱到就可以去唸，但是唸出来也没啥鸟用我跟你讲了，台湾一堆学店正愁没人矿，你真的想唸，他不得你去唸，准时交学费就好了

p大可能周围有徬徨的高中生吧在帮他们思考可能性

你知道台湾有些大学学系 教职人员已经比整个学系学生数还多了吗？其实，我到现在都还是搞不懂，台湾出发了某些科系的硕博 有限制，请问是有限制你去读吗？ 你只要考试或是学校愿意收，就可以唸？

而且我们读书的年代，小屁孩男生会说二类是男生的，妳们女生去读一类跟三类，哈哈好好笑说我们女生适合背诵

那请问，国外的大学或是硕博有保证你进来唸 就能毕业吗？你还不是自己要跟上，那台湾不也一样奇怪了 人家说什么 干妳屁事，我用成绩电到你讲不出话来高齐悠 就是用考上台大医学系电到全国男同学屁都不敢放 她有在管你讲啥屁话

而且三类生物医疗类，会随年纪增长变好学的科目很特别到了一定年纪就变实用好学人脑30岁成熟可以从医疗科目看得出来，这对十几二十岁的人确实需要记忆力

你真的知道三类医疗科系在唸什么？我从你的发言完全感受不到耶三类的几乎都是记忆跟背诵的能力耶光解剖学 你要记多少东西啊

那个会随年龄增长变好学（题外话，在中国蛮多物理化学被二一读不下去的人转到医学系当医生，哈哈）在中国医学系不是热门科系

其实也是有只看国文的电机系不看大学科系的二三类硕士若真的想学很多学校和科系都没在分类组的只是你也不一定会想去哪些学校唸书

联合电子啦 有啦，最近几年不敢了，好像有看数学。真的有够扯

之所以有哪些有感的限制就是因为市场需求很多人想申请自然门槛就要提高

反正我没找到科学文献证明16岁的人可以很懂这些的

其实我有问过后段大学的电资系所的教授，我说，你们这种分数收进来的学生怎么教，因为全部都是数学，他们怎么读得通

总不能都不开条件让所有人都来申请T大我也很好奇

教授就说，就只能教教应用，写写code.不能期望太多

包含认识一些人后来去做心理咨商，心理咨商也算是属于三类又属于一类

比如 微积分 嗯 改选修....现代 离散 选修 工数 选修他说，还是有一些是偏科严重的 可能就是 国文英文 超惨的 ，那个还有救，主科还行的，自己加强，还是可以洗上硕班，因为硕班不用看这些

这是在考验老师吧！

不过 还是有些人靠洗分数 用成绩推甄上去 这又是另外的故事

或者有心做人类学考古，这个也需要二类跟三类知识

问题是 学校端不敢当学生啊 财神爷耶所以最后 公司用人端会看学校. 因果循环

再举一个三类组执照的中国医放射系

我都觉得 学测数学不到均标的 去读大学理工科系，真的是....

现在高中不是分一二三类了，这一点大家要更新一下不过新版类组分法太复杂了，我也搞不懂XD

如果真心想唸，有很多选择不是完全挡住的

T大想太多了，数学不好读理工，就去卖肝当助工

慈济医的放射系也是只看英文竟然过筛仅3级抱歉眼花看错是英文三倍不是三级 刷太快

我认识文组从作业员当起转助工的，也是做得很不错这种基层工作对学识要求都很低，随便一个理工毕业都能胜任

再一个p大前面说过的视光系亚大只看国英18级真的想唸有很多管道可以进去现在设备和助工也没在设定毕业系了

也对啦 基层的工程师 打打杂的其实会应用就好

最多考一下基本英文单字和简易加减乘除

中国跟意大利都有考古工作，那个真的需要二三类知识

我是觉得 硕班 四中以下的 对你的求职。帮助不大读读兴趣 圆圆梦想 无妨

跟上面电机系一样啊 考进去再学就好

武则天孙子被挖出来，放在西安医院

金门大学建筑系国英17级

然后大学非本科的,一定会被放大检视，自己要有心里准备

当年万历的考古被破坏也是没科学知识的人干的，考古武则天秦始皇陵，没科学知识不能干的

金门大学电机系只筛国文11级 简直人道走廊考进去再修课就好了真想唸四年都学得来

我推崇生物还有一个原因，跟女生朋友说转资工会比较吃年纪，生物类相对不吃年纪

妳真的不要乱推荐，我是搞不清楚，你是给高中生建议还是给中年人建议然后 他是为生活去唸的还是读兴趣的还有 门槛越低的系所 读出来对薪资的帮助越少，甚至是0或是负的

自然组跟社会组就像正餐跟巧克力，一般小孩子都比较喜欢巧克力吧哈哈有位医生作家叫林育靖也是说她当年想读文，家里一直阻止她她出了很多书，现在是医生作家她的医生爸爸一直叫她不要走错路，走错路怎么办？

其实现在网络资讯这么发达 光youtube 就一堆很棒的科学频道 自我学习才是根本什么社会组自然组 那个都只是教育制度的产物比如数学好了 讨论的那么热烈你可以去找个频道 叫做3blue1brown频道主热衷于用图像化和直观易懂的方式来带人领略数学之美 而且有很多系列可以自己先去那边看看在学起来如何很多时候 学一个东西 在于师父领进门修行在个人

但我觉得 YouTube 频道不能完全取代正规教育正规教育有一部份的目的，是认为某些知识你一定要会，所以政府把你绑在学校，逼你去学

不是要取代 youtube那种算是入门或是补充 一切还是回归到你对事物的好奇心觉得老师教的烂 那自己找其他资源来看 看有没有教的更好的 补习班不就是这样产生的

然后我自身的经验高中生物真的很无聊，大学以上生物好有趣

只是以前那种学校教的烂 直接找补习班或家教的时代过了现在太多资源可以取得 在于自己怎么去运用而已

我赌接下来台湾要发展生物产业，covid已经证明这个攸关战略资源了

一开始的讨论串是在于原po认为强分组除了限缩受教权也剥夺选志愿的先决条件

中文科学频道 例如泛科学 我也有订阅 有教育性也很好笑啊

认为不该这么早决定路线应该全部都学

目前我看那么多教育性或科学频道 还是欧美比较完整你不用等到学校要教的时候才能碰到那个科目或是分类后才接触 网络上一堆基础教学手把手带你 都可以先自行探索了这个社会要的是street smart 不是要book smart以前那个资讯封闭的时代 大部分的人只能口耳相传或是等被分组才知道状况现在早就一堆资讯躺在网络上了 在于自己有没有心去探索而已

精确的说，这讨论串起头的是p大，不是我我只是延伸和提出新问题而已而且从后续的言论，p大反而比较像是要强迫大家都读自然组，她都没有提出社会科的用处提出文理兼修方案的却是我

高中大家都念过 我觉得这阶段比的只是有没有提早念和自律纪律的建立当然现在搞到什么学习历程这种最终变成美化包装大作战的制度 这个先不谈其实高中的东西 就理工科部分 其实还是又不少缺陷 他问题在于还是以背诵题目型态和专注于解题技巧 那种其实出社会后压根用不太到当然所谓会念书 很多时候就是抓到这些重点我还看过更多高中所谓的数学不错的同学 到了电机系后念大学的数学整个炸掉的虽然我无法理解为何如此但是我推测大概是高中的数学架构 还是在于要你背诵 没真的让你了解发现和观察的重要性对了 他们高中都是北中南的第一志愿出来的高中数学 透过大量的习题练习 熟悉解题规则和题型 这种背诵过程的方式 根本不是学数学的方法你说文组或社会组学科比较偏记忆背诵在我看来理组的教学也是一样换个形式而已 变成背诵解题过程和题型所以才会有很多理科生一出非考古题的东西 就直接翻船

高中数学硬背题型那单纯被补习班炫技教坏而已, 那本来就效率很差的读法, 数学好的人也很多根本不是那样背的至于大学炸掉原因多的是, 以前我有个同学上大学后整天wow没去上过课后来被二一, 你要说这是因为他高中读法的问题吗?

你那是讲自己没唸书被当吧我讲的也不是这个状况另外 出非考古题就翻车 这就代表没有掌握真正的理解

学测制度自然组社会组的背景没什么差异，学测收的人又多XD先不提产业差异，我那个年代很多选社会组的人有个根本问题，本身未必喜欢或擅长社会组学科，更多是为了逃避数理科目

就删去法升学法 大学电机系也适用怕写code怕通讯搞一堆数学怕电子学设计电路 最后删来删去跑去念微电子但最后都到GG报到然后直接咸鱼翻身XD

现在也是啊

，不如意就逃避的心态和方法就一路跟到大学、出社会，本身

我认识北一女的数学底子也不差只是因为别人更强

结果就去选一类唸以北一女原来的数学底子已经打趴很多高中生只是不想在一堆强者中落后所以选一类最后选了政大XD系

电机资工删去法选组的难度差异老实讲我觉得还算同个等级，主要在专业向度不同，高中文理组的难度就不是了。数自就不说了，以前我们三类班社会学测平均比一类组还高，有不少为了耍废而选社会组，整体素质当然是比较差的。

我讲的是比较夸张的例子, 但实际上大学后交女友跑社团忙打工而分心的状况一大堆, 你要怎么确定别人数学炸掉一定是因为高中读书方法问题?如果前提是文组素质差, 反正最后就是唯一电资进GG翻身那该做的也不是延后分组, 应该是废掉文组全民电资不然照上面例子是人格特质弱势问题, 就算进到大一不分系,进到大一二不分系那学力强弱更悬殊, 只是多被电几年, 最后还不是转要求低的文组科系我实际上就认识好几个以前读不分系学士班的, 那些班中后段学生基本也是就挑门槛低好毕业的课读而已, 根本没一些人幻想的什么多花时间找兴趣, 实际上这些不分系对对未来规划的要求远比一般科系更高, 志向不确定没规划的就只是多浪费一两年搞个四不像而已, 说很多学校在推不分系, 但真正能证明不分系成效好的追踪研究就没几个

楼上B大讲的就是我说的，拿高中的时候东西判断大学的东西差很多耶，落差很大甚至有些私中高一分两组，等于国中生去选呢高中史地很有趣，大学文法商都很无聊高中数学很无聊，大学数学超有趣

你那些就都是个人感受了，别人的感受未必一样私中那是乱搞，并不是制度允许的

高中数学比史地有趣多了，我这种不喜欢念书都会为了得到解出来那刻的爽感去愿意去读。刚才往上爬文，理组是正餐、文组是甜点？文组的比较有趣？这完全不现实，都愿意读或读得起来的人普遍是认为理科比较有趣，很多念文科的说白了就是逃避。别篇推文还有人提台大法律数学能力比台大机械高？这我不信。其实台大不管文理组科系，各科底子都不会太差。若改看中段以下学校，甚至接近私立等级，会发现不同科系素质差距很大。即使是中后段理工科系学生，多多少少都具备"一技之长"，哪怕其他向度很废，还是有端得上台面的一点能力。但中后段文组就未必如此喔，学硕毕业结果拿不出什么专业。无论是学测走两边兼顾路线，还是现在资讯爆炸要学其他专业不难，我都不认为现在高中文理组是对人生强制分流，但这时分组选择的心态，可能才是影响人生分流的关键。

我几个大陆朋友是说“高中以下史地简单，大学以上自然科学好学，因为有答案啊”正餐甜点都很重要‼ 我是主张每科都学两岸公认最困难的科目是国文，太主观了无法拿满分

问题这个年代就几乎是每科都学啊我是不清楚中国状况，但从你转述的感觉，他们跟台湾差很多，大学以上数理难度才是突然跃升到啃不下去，反而文科真的有些太水了，考试申论题、平时书面报告，字数有达规定基本就70分了，内容随便鬼扯，不要太离谱就好。但数理科目却是有出题力道没控制好，班平均20分，半数个位数分的屠杀场。大学以上数理好学，这太幽默了XD

就是说没有正确答案很主观不好学例如说学文学很难当小说家学医还有很大可能性当医生，学工程有可能性当工程师学政治很难当政治人物

不管是哪个理由 理科的东西抓住核心概念才能学得好 我不敢说自己数学多好 但是至少我一路以来都是这样过来的 你说补习班那套啥的 从小到大我都是自己念没补习 所以不清楚那些生态 你跑社团交女友成绩搞到爆掉那个算是自己人生的一部分 自己要负责 他们有的自己之后一样去补习班再去考研所但是我主要要说的是 出个不是考古题翻车的那种人 绝对不是真的学通理科的人 不要曲解别人的意思还有数理抓到核心概念的人 要拼回来是很快的 决心而已另外回应一下拿高中看大学这件事情两个事实第一 他们也是各区名校出来建中/中一中/雄中/南一中第二 本来高中和大学学科差异就很大整个知识面的广度更是高中数学比较像是要各个区域堆叠起来但是很多时候又讲的不够通透你大学那些微积分/线性代数啥的高中也有碰啊 只是都阉割版而已但是都讲得很浅 你没有了解他们发明的过程 很多时候很难理解为何要这样做 这些大学课程都还不一定有特地讲清楚但是至少整个地图全貌比较清晰你才会了解原来如此的那种感觉然后你以前高中学的三角函数 在大学的各种科目根本用到烂掉 高中时期只会跟你说这个物理要用到 力学分析会用到 但其他多学的东西干嘛用的 阿灾 但是纯数学使用的一些推导我们还是就这样学过来了

讲到这个，又要讲到建构数学。我就觉得好笑，人家明明就是讲数学的概念，不是再教你解题的方法，结果被炮。然后还有人笑外国人找钱是用加上去的....阿减法就是加法的补数，那个就是减法的由来啊！ 然后就像一堆人99乘法背了一堆，乘法是什么意思，莫宰羊...

我老弟就是第一批建构式数学的白老鼠当年每次考试和作业数学都全对 但是就是被撇掉 那段时间每天从学校哭着回来

那是老师的问题，其实如果学生清楚知道，为什么要按照标准步骤，不是教材教纲的问题，是老师的问题

当年他国小三年级 我直接跟他说别管学校那套 你99乘法背熟 数学继续往前学 学校那一套应付就好 配合他们写过程过个两三年后 建构式数学废除 我老弟国小五年级 这时我已经国中二年级了 他也跟着念到国中二年级的数学反正我念到哪 他跟着学到哪后来我上高中念一中 他已经超越我念的范围 他国二问我的东西已经超越我理解范围 全部都在问高二到高三我正在学的部分我只好说 你有哪些数学问题不懂我会不出来的 我帮你带去学校问老师高一时 物理奥匹拿金牌 是一中当时最年轻 记得也是全台那是最年轻的物奥得牌者对了 他在一中也是念资优班一路第一到毕业 和那个这次一中那个女生是类似状况离题了 总之我们从小到大自学的心得是 你还是要念透他的概念 而不是在那刷题 背题型 那个只是拿分手段 不是学习的核心

应该说背本身不是问题，真正了解的话能背愈多当然愈好。大学教授提过一般资质的人就是乖乖认命的懂、背、练。以前建构式数学被抨击的点在于，教学现场上过度的反对背这个行为，即使完全了解也不行，矫枉过正认为用背的就代表不了解只是死背。要推给老师问题也行，毕竟那些老师就没受过建构式教学啊XD最有名就九九乘法，遇到乘法题目你只要用九九乘法，就代表你一定是死背，代表你一定不懂乘法意义！呃这三小逻辑...

为什么我说是甜点呢？因为那些文学艺术戏剧的玩意儿，普遍是人放松做的事西方那一套从兴趣出发在台湾比较难实行例如假设一个人的兴趣从艺术出发，他跑回去物理、化学就难了而且有些兴趣需要人生经验的相辅相成比方说大学生读到心理学的婚姻、亲子，跟经历过婚姻、亲子的中年人，读起来感受不一样心理师摆在硕士是蛮符合人的规律跟逻辑的

生在这个资源丰富的时代 这一代在这氛围会觉的理所当然不过不要觉的理所当然就忽略了这些资源的存在反而你该担心的是3C成瘾的问题让自己迷失了方向自己有心要学30岁以前应该都不晚啦

心理硕士应该是挡门槛更早的学位了

40岁大概在呆湾就被年龄歧视到爆了不过我是认为少子化将会让这些企业自己不得不用更大年纪的

如果学士不是本科没有进实验室很难挤进去这类有总量管制的学位不是你想唸硕士就能唸的

另外训练的扎实度也是30~50岁这区间的比较高总量管制那种就另当别论

能够赚到钱的，一般学起来都比较单调枯燥XD这也是我说某些比较有趣像甜点的感觉社会组的比较孩子气成年人不会整天巧克力不是最重要，吃得健康均衡最重要到了一定心智年纪，很多人可以承受枯燥，只是有没有心，想不想克服

BTW 以理科来讲 就上面讲的数学好了可以去找这本书来看：一个数学家的叹息 Paul Lockhart你会发现他对于数学教学的观点与批评非常精确和诗意还有 原文版的网络上就有了 免费A Mathematician's Lament真的谈论那么多数学或是理科教育 自己去找书来看看吧你是否有经历过他说的那些 还有你是否有自己去发现过数学如果也要说数学这门科目是个食物的比喻 他尝起来肯定各种百般滋味 而非平淡无奇 也不一定是个甜点 可能是辣或是苦也可能是酸或是咸的书中的部份我看了就很有共鸣另外如果有实体书 也记得看他的序的部份 分别是洪万生教授还有泛科学的郑国威 他有提到他对数学的恐惧和看过本书的释怀洪万生教授提到的则是他对照自己待在师范体系培育数学老师的经历对比这本书作者提到的想法 这本书作者也是大学教授后来自愿离开大学教职 到K12教育系统教书讨论那么多 自己去体会看看比较实在

张忠谋的说法佐证我讲的话，他中学想读文学当作家，爸爸安排他去读哈佛上文学，再去MIT读理工，张说理工很枯燥，但有谋生能力还有算是我家族长辈的故事，家族有长辈读高工汽修，一阵觉得汽修辛苦，就跑去做餐饮，餐饮变量很大不顺利，后来又去卖皮鞋，人生非常坎坷。我在想台湾要是能包容人走错路，随时回头去读汽修都容易，该有多好

对于本篇原po的想法我的想法是不要依赖现行教育制度来被动反应也就是我认为不管怎么改 都不会有什么好的结果 甚至只会越来越复杂（像是现在）或是越来越糟糕（很不幸的 还是现在）要自己去提早反应 当然这个牵涉家庭教育以及现场教学者是否也愿意投入但是 别忘了学生本身是学习的主体自己也要负担一定的责任自己的未来也是自己决定的我为何上面讨论到个人学习经历 我身边的亲人 已经后面提到对于数学教育体系评判的书以及最前面推文有提到的3blue1brown 的YT网站 这些都环绕在一个想法你才是学习的主体 只有你自己看清这事实 这一切才会起到作用 进而可能的未来

是的，每个人都要承担责任，相信大家在金钱的利诱下都会更努力

不管文科还是理科，任何领域要深造到专业程度都得承受枯燥，并不是哪边比较有趣的问题，比起什么甜点正餐，说白了就只是想耍废而已。文科要是真的比较有趣，就不会一堆人念得零零落落。台湾有严格门槛限制的只有医牙，其他领域要不要转行，在这个年代没有资讯问题，也没有不包容问题，是人的问题。

所以自然组社会组的科学根据比较像史丹佛的棉花糖实验？延迟享受的小孩比较有出息？

科学根据反而其次自然社会组分法比较多是受到升学制度、社会文化、就业现实、师资人力等多重因素考量这些我想很久了，晚点有空我再说明我的看法

对，其实也很像孕妇的血糖测试，测验在压力之下孕妇未来罹患糖尿病的可能，我感觉自然组确实是考验一个小孩能不能遇到困难迎难而上不逃避我有女生朋友成绩不好数学不好待在自然组，刚好她又是ABC英文特别好，别人一直劝她读社会组读外文系，她打死不退，后来确实蛮成功的

社会氛围也是如此，所以现在选社会组的学生越来越少不过这个讨论串看下来，大家似乎都过于重理轻文，把金钱看的太重我觉得还是要平衡一下，其实不少人理工背景出身后来转文法商领域的，并非人人都把金钱放人生首要考量有在科技业生产第一线干过工程师也知道，你以前读过的那堆物理、化学没啥了不起，很多产线眉眉角角你也不懂反倒是文组出身，从作业员当起的资深助工，能给我很多解决问题的意见

确实性格也是蛮重要的，如果别人说你数学不好你要不要撤退，或者愿意试试看，这都是很重要的最近很多起公关灾难，说穿了做公关的人科学底子不太好，这是非常可惜的再补充一点，青少年前额叶皮层还没发展成熟，决策都是很冲动的

选文组的不少都讨厌数理,不分组让他们也要念数理他们只会越痛恨学校而已

所以台湾大学一类，真的远远不如技职二三类

本来的大学门槛是各科都有一些基础的人进来大学后有很多选修社团组织能进行个人发展现如今，90%以上的人都能读大学门槛降到可能连一科勉强过关都做不到这样的素质还能期待有自制自我学习的功能吗大学只好转型成职业训练所就像上面h大说的，多数人无法负担多科学习不分类，只会让学生更痛苦。当然如果建北要改成无类群我相信是很可以的社区高中的，就饶了他们吧

其实 我真的很倒弹，什么叫 大学一类，真的远远不如技职的二三类？基本上这句话就是错的 我是不知道他是怎么得到这个结论的？就算这句话是对的？ 怎么就感觉在歧视技职的人？ 就算是技职的人就不能胜过普大的人吗？还多读技职的,可能就是文科很弱，只好去读不用采用 国文 英文的 尤其是国文，搞不好人家数理超强的 不行吗？你国文英文满级 就可以去读台大，但是我国文是B ,我明星学校根本没我的份，国文真的那么重要吗？

台湾民选总统除了赖以外，全是台大一类的

李登辉三类组的 台大农学经济

个人认为，所谓社会组所学的其实真正远远比自然组难，因为模糊性太大，只是为了简化变成固定答案才造就大家认为背科的观念。本来去社会组的人就比去自然组的不太灵光，再去念更需要深刻思考的学科结果出社会就是个悲剧。这些社会组毕业后结果学跟没学都差不多，导致大家认为社会组比自然组差，更导致优秀的人往自然组移动。