“波波医师”的问题更在官权勾结与阶级近亲繁殖

楼主: una283 (无)   2024-11-15 08:00:19
“波波医师”的问题不仅在医术堪虑,更在官权勾结与阶级近亲繁殖之恶

独立评论作者 吴品瑜2024-11-13

“波波医师”真的仅止于医疗品质低落的隐忧而已
吗?或许,这群人背后的政治、特权与金钱联手运
作,再透过“阶级近亲繁殖”所造成的公民意识与
社会责任问题,将让台湾付出更大的代价。

去年,北市禾馨新生妇幼诊所一名刘姓女医师(目
前转任台北中山医院妇产科兼职医师),因子宫镜
手术操作失误,刺穿患者子宫及右侧髂动脉导致死
亡。由于刘医师正是10年前的初代“波波医生”,
瞬间引发民众的就医恐慌,争相询问全台这些接受
波兰、西班牙、捷克、匈牙利国际专班等训练的
“波波医生”名单,深怕自己成为下一位亡魂。

在网络上已有“波兰医师一览表”,从中可以看到
“波波医生”们分布在台大、成大、北医、马偕、荣
总等各大医院,显然来头不小,恐怕每次就医前得
先查核,否则只能像台语说的“先生缘,主人福”
(找医生看运气)了。

“波波医生”之乱,谁来保护患者安全?

事实上,台湾在2013年就曾发生“波波医生”医疗
事故。高雄某综合医院中,一名无照“波波医生”
在妇人手术后隔空诊断开药,最后造成妇人死亡,
事后还连环爆出包含院长儿子与其他住院医师皆是
“波波医生”。

“波波医生”泛指在台湾考不上医学系、牙医系
的年轻人,因为生在医生世家或家庭背景雄厚,
透过留学仲介到东欧国家读书(现在也扩展
至菲律
宾),再花费重金取得连当地政也未必承认的
“国际专班”毕业资格。
他们未经现场实习,更遑论在当地执业,
但却在台湾钻漏洞而轻易就地合法,甚至凭借
家世人脉进入大型医疗体系任职。近期卫福部推出
的24亿“偏乡计画”,亦被指责可能是让波波们免
费实习“洗经历”的管道。

值得注意的是, 2022年在民进党团提议与完成三
读的《医师法部分条文修正草案》,7项附带决议的
提案连署人,正是现任卫福部长邱泰源,以及
女儿也是“波波牙医”的立委赖惠员。
前者继续辩解“会严格管理”,并提醒公开医师学历
牵涉到隐私、应该特别小心;后者则以“波妈”的
护航者姿态,声称“波波医生”仍会参加国家
考试。另外网络上众人相互提醒“波波医生”
家庭背景雄厚,传阅名单时必须小心低调,
以免被告。就像早先有套“我爱波波”的app,
助民众就医前定位查询,最后却被强迫下架。

由此可见,“波波牙医”之乱并非只有东欧医学养成
教育、实习训练不足的问题,更是官方与立法机关
联手为自家权贵子弟大开后门,并滥用权势转移医
疗资源给“波波医生”。

苦读成医不再?“波波医生”加剧台湾社会阶级固化

自日治时期至今,台湾多有贫寒出身医生的传奇故
事被传颂,再加上这项职业在台湾进入门槛极高、
社会能见度也高,民众因此根深蒂固相信“苦读成
为医生”是底层翻身的绝佳途径,也深深信赖医学
院考试的公平性。“波波医生”的出现,不啻破坏了
这样的价值观,也让苦读成功的阶级流动梦想被打
上问号。

而“波波医生”强势插队医疗体系,也不仅是抢一
份工作而已。毕竟能够付出高额留学代办费、学
费、生活费的人,背后的财力无庸置疑;而敢去外
国读可疑的国际专班,也是因为他们底气十足,知
道回台后有人会铺排“就地合法”的红地毯。可以
说,他们的存在,只是再一次强化钱权阶级的牢不
可破而已。

根据马克斯韦伯(Max Weber)的社会分层理论,
医生世家与钱权阶级这种“波波医生”产制流程,
是无意识地内化“贵族原型”或“社会阶层优越
感”,即较高阶层的人认为自己是守护特权与文化
纯度的“天选之人”,并以权力与财力进行资源垄
断,用不公平分配的排除机制阻挡外来者,以形成
封闭阶级,确保自身优势得以世代延续,继而沿用
严格的阶级婚配,进一步形成“阶级近亲繁殖”。

然而,“阶级近亲繁殖”的恶果,可以类比生物上的
基因缺陷遗传。例如阶级内复制的僵化价值观,损
害的是下一代的公民意识,只求巩固阶级内的利
益,而削弱社会的创新与竞争力、阻碍思想与文化
多元发展。为了永保赖以维生的特权,菁英还会对
社会变革心生敌意与阻扰,徒让全民承担不公平的
苦果。长此以往,容易造成阶层之间的不信任与分
裂,进一步加剧社会矛盾,削弱下层阶层对社会制
度的信任,摧毁他们翻转阶级的动能。若让这样的
人把持政府,则无能回应人民需求,并对教育、医
疗与基础建设进行改善,影响的正是全民幸福指数
与社会和谐。

另外,“阶级近亲繁殖”困囿于自身生活经验过于单
一,复制了对下层的刻板印象与偏见,认为贫穷等
同于懒惰。事实上,高阶层者不过是害怕丧失地
位、金钱,才会将自己的阴暗面投射到下层身上,
并加剧了偏见与歧视。他们既不愿面对与理解社会
结构性剥削所造成的阶级贫困,更遑论同理边缘群
体的处境,甚至强化对弱势群体的冷漠,并以无限
上纲的剥削,合理化自身暴力、非法剥夺的行为。
“金钱即权力、权力即正义”的错误认知,只会加速
公民道德低落,吞噬社会责任感,架空台湾的未
来。

台湾近年来贫富差距不断扩大,已带来社会集体焦
虑,以及年轻世代对未来的破灭感。当前“波波医
生”的职业世袭化与阶级复制,只是不平等的冰山
一角。我认为,卫福部官员与立委在“波波医生”
议题上,不该只是抗辩其医学养成与技术是否合
格,更该彻底检讨“波波医生”产制流水线下的各
种政商勾结,而社会也得严肃面对“阶级近亲繁
殖”下的惨痛成本,制定更具包容性与平等的政
策,为下层阶级提供向上流动的机会,减少阶级固
化的风险,如此不仅能保障人民生命安全,更能增
加幸福感。

https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/492/article/15506
————————————————————
补充一下,出事的禾馨刘安洁医生42岁,
在北医做过主治医生,至少从2019就有开门诊,
甚至有上2022达文西医疗团队名。
https://i.imgur.com/n2xqnju.jpeg

医学中心训练扎实看起来学历不重要,对吧?
但这样的医生执行门诊小手术-
“子宫镜刮搔”也就是镜头伸进去子宫,
利用前方小刀剪下一小块组织回收小袋作为检验。
这样小的手术连AI都用不到的,可以认错位置
剪破子宫戳破动脉大量失血还试图自救一小时。
如此离谱,也才让人惊觉波波医生的存在。

放在高中板,提供给即将选填志愿的莘莘学子,认
识自己将来可能的职场,其实一直是如此血淋淋。
过多的期待或是恐惧都是不必要的,但也不要假装
没看到,自我催眠。

台湾医院之所以可以提供优质便宜的医疗品质,跟
大考公正筛选学生有很大关系。
楼主: una283 (无)   2024-11-15 08:02:00
忘了点分类,抱歉。但我不会修><
作者: vbn22 (vbn22)   2024-11-15 11:37:00
此人 89年大学联考 台北医学院 保健营养学系
作者: oue (竹子^___^)   2024-11-15 14:17:00
42岁 看起来这问题已经多年了.. .
作者: afsmart (人之初,性本散)   2024-11-15 16:03:00
我猜这篇接下来的推文走向是:有人推文说读医牙会被波波抢工作,所以优秀学生要选电资然后MT大大进来说电资会有适性问题,优秀学生还是要选医牙然后双方推文大战
作者: vbn22 (vbn22)   2024-11-15 17:39:00
NTU大会出来说 电资>医科 Bur大会出来说医生待遇不好X大会出来说此人是联考败下阵来的 凭什么当医生
作者: BenZobrist (工具人)   2024-11-15 18:36:00
当年我就是被高中版骗跑去读医学系QQ
楼主: una283 (无)   2024-11-15 18:46:00
呵呵…大家怎么都这么清楚脑袋灵光又有和人沟通能力的菁英还是念医师造福国人吧电资:喜欢埋头研究不管有没有被戴绿帽的(喂
作者: piRNA   2024-11-15 19:06:00
骗?志愿自己填的 自己盲从怪别人
作者: bsp5566 (5566是我大哥)   2024-11-15 21:20:00
每年才50个保障权贵子弟的名额还好吧!
作者: shawyj (shaw)   2024-11-15 21:59:00
赚太爽害怕竞争, 专搞霸凌!赚太爽害怕竞争, 专搞霸凌!
楼主: una283 (无)   2024-11-15 22:54:00
那就应该开放全民只给权贵说不过去吧权贵搞不好还缴最低的健保费
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-15 23:44:00
被vbn22大cue惹,小弟担待不起 QQ主要是这位医师弄伤了一条叫内髂动脉的深处血管理论不太会弄到它...然后可能没有适当鉴别诊断出血原因就救不回来了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 02:37:00
我觉得最神奇的是,说国考没鉴别度就算了,她几年前就当到医疗中心主治,还是什么达文西医疗团队,这些身分也是洗出来的吗?升主治的考核这么随便?还是其实她医术真的还行,单纯就机率上发生失误?刚好身分敏感被抓出来批斗而已
楼主: una283 (无)   2024-11-16 08:28:00
北医医学中心的训练还真是呵呵
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 08:59:00
基本上正常台台训练时被操得半死或者咪挺被狂谯很正常我作梦是梦到鬼故事,当住院医师还可以四年生三胎一般来说波波医师只会到父母罩着的地方训练
楼主: una283 (无)   2024-11-16 09:04:00
真的很鬼
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 09:05:00
就想成布朗尼靠着老爸,连正规的82场季赛都放他上
楼主: una283 (无)   2024-11-16 09:07:00
在医学中心能留下来当主治的多少要有点关系手术厉害没关系的会被洗出去但还是有连锁非中心的接真正厉害的医生还是容易被认出来只是不一定上位
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 09:46:00
真积力久则入,学生时代的学习不佳总是要还债的想成红黑树都不会,quicksort都说不出来,专题找人代做成功混毕业进爸妈公司,这种脉络会回去补知识的机率极低这时候突然被问到什么是P/NP问题,答出来的机率可想而知国考的检验程度,大概就想成问TCP/IP跟UDP哪个比较快连socket都不会写,但看过考古题就会过的程度
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:20:00
我也有认识女同事三年两胎但实力超强考绩都很顶啊,实力说话、考核制度有鉴别度才是重点,用各种间接消息去人格抹杀我觉得不是正确方向。其实就问一句话,她医术真不行怎给她升主治?反过来说就是连主治都不用考核,那其他引以为豪的医术训练真的严格吗?我是觉得这次批斗波波,一般大众的支持力道比十几年前低很多,可以去思考一下为什么。我一直认为问题本质在考核,管你台日美波,联考榜首也好,医术不行就不该给过,这比较符合逻辑。
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:31:00
MT大问到重点啦,答案就是,台台波波考核标准不同
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:32:00
台大法律也有考不上律师,私立法律也有考上律师,总不能说念私立法律的智商都有问题,不给他们考律师?
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:32:00
基本上医院光是最初的PGY阶段理论上就能删光波波
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:33:00
真这么强,考核上把那批弱的挤掉不难吧。
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:33:00
但最初就放进来了(别想歪),后面的考核可想而知连最初的学历甄试、国考标准都放水了期待后面的考核标准跟台台一致当然是缘木求鱼有待过医院的都知道BG如何恶心大家
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:37:00
台台真的有被高标准考核吗?我是很怀疑啦。
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:37:00
但呆呆医院没波波,其他医院的事小弟也不方便说什么
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:38:00
界在制度考核上都偏水,也是有自我放飞的台台烂到波波程度,真正好的制度应该是把医术不行的台台也刷掉。
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:39:00
标准就是不一致,也可以说是学会风气的腐败台台放飞不可能拿到专科,波波有人罩就高机率
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:41:00
台台有人罩也拿不到专科?
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:42:00
MT大说到重点啦,有人罩可以想成极强的充分条件就是这么腐败,就是这么简单不腐败也不会搞出这么多狗屎就是了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:43:00
那就是制度问题啊,专科给不给竟然更看重背景而不是技术。现在资讯愈来愈透明,医界内被批评腐败制度开始传开,台台
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:44:00
所以小弟才一直说科系慎选阿,尤其没背景的优秀学生 XD
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:45:00
一堆本身也不是什么好东西,有脸去批斗波波?这是我身边一般大众开始没那么挺全面封杀波波的点。
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:46:00
台台基层不搞事,做事的是基层,搞事的是老人其实就是跟其他行业一样,老人搞事,副外部性基层扛然后这个负外部性可能外溢到市场甚至民众来扛,仅此而已
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:50:00
在筛选上不太一样,理工科来说"很少"单纯用学历去筛选。学历鸟蛋但后来发展好的大有人在。我们在筛选时更看重面试当下实际表现,学历不能说不看,但偏参考,如果遇到年资多年的我是几乎不看学历了。
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 10:52:00
学历就是要当成一张入场券啦,就跟GPA还是TOEFL一样过标准就好,再高也没意义,但未达标连资格都没有这样
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 10:53:00
毕竟这行无时无刻都在竞争,真不行的多半就会被洗下去。
楼主: una283 (无)   2024-11-16 12:02:00
赞同Bur大在59楼说的如果PGY那关有好好把关后面也不会太歪毕竟基础打好后面修行在个人很多的意外都是一连串的不小心和失误造成的如果在PGY和住院医生时期养成正确的习惯和处置养成主治或主任时都不会出状况只剩下养小三这种不能全部依赖国考这种只把关一次笔试的遇过台大医训练出来的做事等级就是跟别间拉开那种自律和严谨度别间真的比不上难怪不收波波
作者: afsmart (人之初,性本散)   2024-11-16 12:27:00
理工靠面试也不见得准,以前我在科技业有同事整天像游魂不知道在干嘛的,结果跳槽台积电成功反而像我这种在原公司每天疯狂加班,尽心尽力,终于受不了离开了,结果去哪都没人要
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 16:23:00
搞不好是人家效率很好,你在装忙啊= =就我想讲的是,一位医师合格与否,正确逻辑应该是检定医术,不管机率高低、特例还是常例,这种制度才比较符合逻辑。但目前却是制度大放水(?),只能追朔高中成绩,其实很怪。举个其他领域例子,高中很混只考上学店法律,但大学后奋发努力考上律师,却被说因为你高中成绩很烂,我们不相信你法律这么难的东西真的读得起来... 考过也要封杀你
楼主: una283 (无)   2024-11-16 17:10:00
举司法考试错了吧?那是全民皆能考的试波波错就错在明明钻漏洞还要找关系把洞弄更大无耻之耻无耻矣波波只是结果万恶根源在于医界长期走人脉关系上面烂掉还没什么大影响但现在是连根苗都要搞烂走人脉是天性无法根除但至少要让根苗是健康的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 17:16:00
那如果把医改成修过学程全民皆能考,但考核有鉴别度呢XD医考核制度一直不修,其实有个说法是有些台台也怕过不了。
楼主: una283 (无)   2024-11-16 17:18:00
放外籍学历进来没关系但和本地的比例要把持住医改成全民皆能考波波就一定考不上了波波的水准是PR50以下的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 17:19:00
我不认为一定考不上。你还是用高中成绩等于人生去看,但现实不是这样。职场待久多少会遇到起跑点超差,但一路往上努力的。反之也有些人人生巅峰在联考那两天,上大学后一路烂掉。
作者: afsmart (人之初,性本散)   2024-11-16 17:21:00
中医早期确实人人都能考,后来才改成一定要读中医系
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 17:23:00
前几天我才知道联发科营运长学历是圣约翰->伊利诺XD
楼主: una283 (无)   2024-11-16 17:37:00
试想一下权贵小孩从小资源会少吗?这样还考不上不正代表注定阿斗或者根本志不在此为什么要强迫他们选择父母的职业让我们发起解放波波的运动让他们择其所爱也许其他行业他们能走得更好不一辈子绑在阴影下
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 18:45:00
我是觉得波波这题已经无解,数量已经多到跟台台关系切不开,提高考核难度筛掉多数波波+少数台台还有点机会,要关海归这条路这种封杀方法很难了。我有朋友原本是干波先锋,现在偏中立,因为他女友正妹波妞XD但如果提高考核难度,名义上是淘汰医术训练不良的,不针对特定身分,倒是还有机会,逻辑上也合理可以留住优波。
楼主: una283 (无)   2024-11-16 19:00:00
明明还有一堆无法出国的人想读医为什么独厚波波歹波也会出好波这种言论挺好笑明明还有一堆更优秀考不上台医的学生硬要去有能力出国回国钻漏洞里找好波说什么关门条款就该让待业的波波死在沙滩上留下血淋淋的印记才不会再有人钻漏洞一直在重复调整关门的条款就是有人一直想借机
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-16 21:34:00
放心,多开名额给国内学生更不可能XD不是要独厚谁,而是制造更多台台不可能,封死波波也不可能,能做的只有在这种现况下找最佳解。平心而论虽然很少,但也真的有不错的波波,这还是台湾医师亲口跟我说的。我是不觉得有多好笑,纯粹就比例问题。
楼主: una283 (无)   2024-11-16 21:51:00
抱歉太激动了因为实在为留在台湾的学生觉得不公医生虽然从来不是我的选项但周围有许多拚命想当医生的看到真心想当医生却受限总量管制差一点无法如愿结果政府转头过去开后门给有钱出国混学历的进来而且这个门还越开越大啊越来越不知耻真心为努力拼台湾医学院学历的学生觉得不值
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 21:58:00
理论上其实波波国考就该用波兰文,西西就用西班牙文
楼主: una283 (无)   2024-11-16 21:58:00
如果我们这些前辈们还觉得只能认命世道如此这叫年轻人如何努力经营未来
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-16 21:59:00
直接检验学习成果题外话其实圣约翰以前新埔工专时代有一定实力 XD学生时代有用功唸书非常重要,不光是医牙攸关人命其实其他学系也未尝不攸关人命 @@各行各业没好好学习打好基础,乱搞都可能出人命
作者: lovehan (寻找初衷...)   2024-11-17 00:15:00
现在学士后医不是一直把窄门变大?结果又不去考结果一堆非本科的,学士后医都能正取。波波不去考一下?真的有实力,学士后医至少能赢非本科系的吧?
作者: pig8409 (Grinbear)   2024-11-17 12:39:00
觉得要提高国考难度来筛波波的是不是忘了医牙入学就先一次考试筛选过了XDDD与其争论国考难易度,不如提案开放想考医师的不用相关学历,反正只要拉高国考难度,能通过的一定都是好医师^^
作者: afsmart (人之初,性本散)   2024-11-17 12:48:00
要当好医师不是会考试就够了,实作训练相当重要,这也是为何要求一定要本科系以前波波被人垢病最多的是实习训练不足,后来政府要求波波执业前要把在学校少做的实习在台湾医院补回来,民众就很少人再批评了这次是因为又出现医疗疏失,才再度被讨论
作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-11-17 13:30:00
高中成绩筛选是看普通科目,逻辑上是有点问题的。老实讲我个人偏向开放学程,严格考核类型,因为在其他领域高中强度不会直接等同大学表现(不过仍正相关)。但开放学程在实务上似乎有难度,譬如大体资源数量有限...
作者: pig8409 (Grinbear)   2024-11-17 14:10:00
嘻嘻,没大体就看模型阿,听说波波们就是看模型学大体
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-17 18:47:00
其实入学用高中普通科目没有任何问题SAT的reasoning test跟subject也是普通科目甚至考更多,除了数物化生,文学历史外语也没有少不过subject test前几年也被趴,没了而且他们全部学士后医,其实我也认为这样才是正途医学的学习高度专业,消耗的教育资源更是demanding并不适合高中毕业就直接栽进去台湾医牙学制会变成under却没有充分liberal arts考试就是入场券的一种,过标准就好再高也没用但未达标准就是连进来的资格都没有
楼主: una283 (无)   2024-11-17 20:18:00
我也支持学士后医看看赖总统有没有办法支持一下
作者: afsmart (人之初,性本散)   2024-11-17 20:41:00
对我这种一般人来说,哪种学制没差我只在乎看我病的医师专业够不够,我能不能放心把自己交给他换个角度想,全学士后不就代表每个医学生都先花了四年读跟医学无关的专业,这算不算一种教育资源浪费?
作者: pig8409 (Grinbear)   2024-11-17 22:31:00
你觉得大学制就不用修你所谓的不相关的课程吗
作者: Burtgang (ブルトガング)   2024-11-17 22:35:00
af大好问题,其实通识(日文教养、英文liberal arts)才是大学部真正最重要的东西专业知识迭代快、过时也快,学士后思想深度够再钻研就好所以大学部必修愈来愈少,让学生自己安排是国际趋势以小弟当年双主修的CSIE为例,必修远比现在多现在甚至大三就可以开始专题了,也不用数位电路实验 =.=医牙以台湾学制,可能大一大二学个哲概就打发过去了但只认识电车难题跟拉普拉斯的恶魔,都仅只是皮毛深厚的知识底蕴可以帮助医师在某些时候做出最适切的选择不仅只符合伦理,甚至可以实质提升病人QOL容易了解的例子就像是医龙(漫画),有一集就在纠结截肢里面就讲到,考量病人活在截肢会被视为上辈子造孽的国度这时候医师作出增加感染机率也不截肢的选择所以您的问题是个超级好问题,如果大学四年带走知识训练那个会是受用一生,非仅止于专业知识,也对之后专业阶段帮助极大,就不会是浪费,反之就GG
作者: hjkkk123 (123)   2024-11-17 23:51:00
波波本身就走后门的
作者: kanding255 (阿锠)   2024-11-25 09:53:00
term.ptt 的话 按E可以编辑
作者: vbn22 (vbn22)   2024-11-25 22:22:00
BUR真强 高中自然社会兼修 大学医学资工双修
作者: mitsloanboy (GG轮班救台湾)   2024-12-19 13:43:00
MT到底重考上了没啊嘻嘻,牙医超爽啦不要抱怨了

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