※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言：
: → Houei: 吴4姓大概除早期朱治没被搞外(后来朱据被搞) 其他都中标了 12/22 18:52
: 推 aquacomfort: 朱治和吴郡朱氏没有关系 12/22 20:36
: → Houei: 吴4姓≠吴郡4姓 我以为是常识了?而朱治之子娶吴郡人孙策女 12/22 21:10
: → Houei: 辜狗 刘淑芬〈六朝会稽士族〉 里头就把南方大族定义为吴姓 12/22 21:24
: 推 aquacomfort: 不但吴4姓≠吴郡4姓 到后面还南方大族=>吴姓=>吴4姓 12/23 00:35
: → aquacomfort: 你的常识还真是异于常人 12/23 00:36
: → Houei: 建议楼上查1下侨姓 吴姓的差别 补足自己常识上的不足 谢谢 12/23 02:01
: → Houei: 或你不知道吴国有很多北方来的士民？吴姓作为区别有其意义 12/23 02:09
: → aquacomfort: 所以到底要不要说一下吴4姓的定义 不是常识吗? 12/23 02:42
: → Houei: 定义?上面资料都给了 连查都不查 就来嘴 态度比常识重要耶 12/23 02:56
: → aquacomfort: 你扯了一堆吴姓 但吴4姓怎么一句不提 不是常识吗? 12/23 03:03
: 推 IKnowWhy: 朱治本来就不是四姓的那族吧 虽然他也是南方人 12/23 08:41
岔个题。这种广义“吴4姓”的自我定义方式似乎与一般认知差得太多。
1.泛泛而言，四姓确实不必定得是“四”，但“吴四姓”这个指涉长期以来几乎是定型
了的（包括Houei引用刘淑芬文），看似不杂他姓，例如同属吴郡的全氏，乃至孙坚妻
吴郡钱塘吴氏，几乎都不曾被说过是吴四姓之类的。
2.而且朱治本非吴郡人，如果要这样算的话，义兴周氏、吴兴沈氏这一堆都可算入“吴
四姓”？他这吴四姓也扩张得太大！
3.朱治家族似亦未必是地方大姓，乃至必须过继其姊之子为嗣(看看顾家陆家乃至未没落
前的正牌吴郡吴人朱家，同姓一堆)，要这样说那吾彦要不要也来凑一脚？那干脆举凡
生于吴的都叫吴四姓好了。
4.另外如果只计孙权之世，照那广义的吴姓（要说是与侨姓相对，但孙吴时期根本没有什
么侨“姓”可言，侨姓是大量侨人南迁建制侨郡县才有意义，孙吴时期那几家也形单影
只根本不构成大姓），贺齐可没被搞过。
5.如果只是要说孙家对付江左豪右采取的大棒手段，是的确实狠的非常狠（根本不是什么
快乐的本土政权），可是吴郡与会稽也有矛盾，这样泛泛地设定“吴(4?)姓”则根本没
意义了吧。